Regulovatelný zdroj 0-30 V, 3 A - zkrat

Zpráva

Denmer · #1 Příspěvek od **Denmer** » 10 dub 2020, 14:16

Zdravím,

postavil jsem si (pro mnohé z vás již známý) regulovatelný zdroj 0-30 V (viz. obr.) s proudovým omezením v rozsahu 2 mA až 3 A.
Bohužel pro něj ještě nemám bednu, do které bych ho osadil a dnes se mi zdroj při měření napětí na výstupu podařilo zkratovat. Vzhledem k tomu, že zdroj disponuje zkratovou ochranou, očekával jsem, že se nic nestalo. Ovšem po každém dalším odpojení a následovném připojení k síti teď stále svítí červená LED indikující nadproud a na výstupu je trvale 0.66 V nehledě na pozici potenciometru regulující napětí.
Zkratový proud byl zřejmě dost velký, na plastové svorkovnici, kde došlo vlivem spojení měřicích hrotů multimetru ke zkratu, vznikla menší díra. Mimo to se z desky vyvinul nepěkný zápach

Vizuálně ale žádná součástka nevypadá poškozeně.
Potom jsem si uvědomil, že trafo, které jsem použil (24 V, 7.7 A), jsem jistil pojistkou pouze na primáru..

Chtěl bych se tedy zeptat (s ohledem na výše popsané projevy zdroje po zkratu), co se mohlo vlivem nadproudu odpálit? Schéma zdroje v příloze. Díky

#2 Příspěvek od **rnbw** » 10 dub 2020, 14:43

Zacal by som meranim na Q4.

kutilmil · #3 Příspěvek od **kutilmil** » 10 dub 2020, 14:50

ja by som začal R7 a U3 keď svieti nadprúd.

#4 Příspěvek od **MetalGod** » 10 dub 2020, 14:58

Jestli to má proudový omezení do 3A, tak, pokud funguje, by zkratovej proud neměl bejt vyšší jak 3A, takže je úplně jedno, jestli je trafo schopno dát 7.7A, nebo jaký napětí si nastavíš.
Měls vůbec ty výkonový trandy na chladiči?

#5 Příspěvek od **masar** » 10 dub 2020, 15:00

Zacal by som...
Ja by som...
...začal meraním. :wink:

kutilmil · #6 Příspěvek od **kutilmil** » 10 dub 2020, 15:10

Masare to je taka rada jak.... Samozrejme že meraním ale musíš mu povedať čo má odmerať.

vasekpetr1 · #7 Příspěvek od **vasekpetr1** » 10 dub 2020, 15:15

Tento zdroj mám doma též a popisovaný jev nastane při prvním zapnutí po dlouhodobém vypnutí. Když jej vypnu a hned znovu zapnu, tak už zdroj funguje normálně. Myslím si, že bude problém v U3, ale zatím jsem se nedokopal k měření a zjištění kořenové příčiny sinalizace nadproudu.

#8 Příspěvek od **masar** » 10 dub 2020, 15:28

kutilmil píše:...Samozrejme že meraním ale musíš mu povedať čo má odmerať.

A proč, když to jsi mu povedal už ty. :wink:

Zatím nenaměřil NIC.

#9 Příspěvek od **jezevec** » 10 dub 2020, 15:40

Ten zdroj číňan odrbal, chybí blokovací kapacity u napájecích vývodů všech OZ, pak se nedivte nelogickému chování.
Stejně tak chybí blokovací kapacity u 7812.
Jestliže jsi zkratoval jen výstup zdroje a tohle se stalo, tak nefungovalo proudové omezení, možná pro chybějící C nebo pro nějaký zkrat po pájení atd.
Jak už tady bylo řečeno, změř R7, výkonové tranzistory by se zkratovaly a na výstupu by bylo plné napětí.

samec · #10 Příspěvek od **samec** » 10 dub 2020, 16:04

Denmer píše:se mi zdroj při měření napětí na výstupu podařilo zkratovat. ...na plastové svorkovnici, kde došlo vlivem spojení měřicích hrotů multimetru ke zkratu, vznikla menší díra.

Tak najprv si ujasnime, čo si s čím skratoval a ako. Lebo ak si omylom meral napätie Ampérmetrom a mínus pól si nemal na výstupnej svorke ale niekde na spoločnej zemi na plošaku, tak obmedzenie prúdu nefungovalo. Určite si vyskratoval len výstupné svorky a nedotkol si sa nejakej plôšky okolo? Pokiaľ niejaký polovodič zasmrdel, tak už je po ňom. Odísť nemusel len Q4, ale aj Q2. V skrate má obmedzený prúd len bázovým odporom a vlastným zosilnením.

A ako teraz na ten plošák pozerám, tak si zrejme skratol výstupný mínus pól o chladič tranzistora Q2, čo je plus pól z usmerňovača. Takže asi odišiel usmerňovač. Pri 24V obmedzil R7 skratový prúd na nejakých 50A. Trafo asi 50A nedá, ale spolu c C1 určite. To len k tej vypálenej diere na svorkovnici. Každopádne 7.7A na trafe je prúd, ktorý dokáže to trafo trvale dodávať. Skratový prúd je podstatne vyšší.

A nakoniec to môže byť predsa len Q2, lebo skratový prúd musel vliezť cez nohu kolektora, preliezť cez nejaký prepoj vnútri tranzistora a vyliezť cez chladiacú plôšku.

#11 Příspěvek od **masar** » 10 dub 2020, 17:03

To jsou zatím zbytečné konspirační teorie, postavené na "měření napětí ampérmetrem". Ne, že by to bylo nemožné,...
Jak už psal Kutilmil: R7 atd...

#12 Příspěvek od **ok1hga** » 10 dub 2020, 17:38

bez dodaných měření, je to věštění z křišťálové koule . . .
Q4, Q2, R7 . . .

sinclair · #13 Příspěvek od **sinclair** » 10 dub 2020, 18:10

Upálený emitor Q2, nebo má poškozený přechod E-B.
U takto mizerných výkoňáků, jako je prastarý 2SD1047 a ještě zpajcovaný, je to úplně běžný.
U stavebnice, seskládaný z toho nejlevnějšího, co rejžák dovede vyrobit, bych čekal nejen zpajcovaný výkoňák, ale i ostatní součástky. Už tady v jiném vláknu zaznělo, že na přibližné "rozchození" bylo nutné vyměnit všecky OZ.
Mizerný 2N3055 a vůbec tyhle starý, opajcovaný modely, se chovají podobně. Při proudech nad 5A mají betu v jen v jednotkách a upaluje to emitory jejich budičů, popřípadě jim protaví čip, pokud to nějakou náhodou přívody k čipu přežijí. To ale není tento případ.

Denmer · #14 Příspěvek od **Denmer** » 10 dub 2020, 19:00

samec píše:
Denmer píše:se mi zdroj při měření napětí na výstupu podařilo zkratovat. ...na plastové svorkovnici, kde došlo vlivem spojení měřicích hrotů multimetru ke zkratu, vznikla menší díra.
Tak najprv si ujasnime, čo si s čím skratoval a ako. Lebo ak si omylom meral napätie Ampérmetrom a mínus pól si nemal na výstupnej svorke ale niekde na spoločnej zemi na plošaku, tak obmedzenie prúdu nefungovalo. Určite si vyskratoval len výstupné svorky a nedotkol si sa nejakej plôšky okolo? Pokiaľ niejaký polovodič zasmrdel, tak už je po ňom. Odísť nemusel len Q4, ale aj Q2. V skrate má obmedzený prúd len bázovým odporom a vlastným zosilnením.

A ako teraz na ten plošák pozerám, tak si zrejme skratol výstupný mínus pól o chladič tranzistora Q2, čo je plus pól z usmerňovača. Takže asi odišiel usmerňovač. Pri 24V obmedzil R7 skratový prúd na nejakých 50A. Trafo asi 50A nedá, ale spolu c C1 určite. To len k tej vypálenej diere na svorkovnici. Každopádne 7.7A na trafe je prúd, ktorý dokáže to trafo trvale dodávať. Skratový prúd je podstatne vyšší.

A nakoniec to môže byť predsa len Q2, lebo skratový prúd musel vliezť cez nohu kolektora, preliezť cez nejaký prepoj vnútri tranzistora a vyliezť cez chladiacú plôšku.

Vskutku.. právě jsem přiložil měřicí hrot multimetru na záporný pól svorkovnice tak, jak byl asi při zkratu a zčernalé místo na hrotu odpovídá tomu, že se hrot opravdu dotkl chladiče tranzistoru Q2. Na tom chladiči je stopa po zkratu taky trochu vidět. Takže předpokládám, že by nemělo být odpáleného nic jiného než Q2, R7 a případně usměrňovací diody na vstupu? Momentálně nemám nářadí, ale až dostanu součástky ven, dám vědět. Každopádně zatím všem děkuji :potlesk:

#15 Příspěvek od **masar** » 10 dub 2020, 19:50

sinclair píše:Upálený emitor Q2, nebo má poškozený přechod E-B...

To mu ale diodu omezení proudu nerozsvítí... :wink:

Denmer píše:...Takže předpokládám, že by nemělo být odpáleného nic jiného než Q2, R7 a případně usměrňovací diody na vstupu?...

Q2 v tom případě nemůže být vadný. Nejspíš pouze ten R7. A k jeho měření ho dostávat ven nemusíš.