Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím majstrov.
U tejto TV mi nenabehne zdroj SONY (G1A) APS-343 (CH) . Je úplne mŕtvi.
STB zdroj pracuje 3,3V ok. Power ON 3,3V . REG 12V mi chýba. LED nebliká čo je samozrejmé .
Cvakne relé a nič sa nedeje.
Je to zdroj s PFC osadení IO (CXA3810M).
Meral som IO CXA3810M namerané hodnoty
PIN 3 - AC_DETIN = 0,6V .
(Napätie sa získava z diodového mostíka a 4 rezistorov 330kOhm zapojených v sérii . Za tretím rezistorom je 51V a za štvrtým je 0,6V .)
PIN 6 - PFC_CS 0,1V
PIN 8 - PFC SENSE 2,06V
PIN 9 - PFC_OVP 1,9V
PIN 19 - VCC 13,8V

Je tento IO poškodený alebo môže tam byť ešte niečo iné ?

Napätie na 450V elytoch je len 319V .

Elyty premerané zajícomerov a všetky OK.
Na doske nič podozrivé nevidno žiadne opálené alebo teplom zafarbené časti dps nevidno.

Nemám schému k tomuto zdroju ( SONY (G1A) APS-343 ). Našiel som len podobnú schému s PFC CXA3810M ale osadenie súciastok celkom nesedí. Napríklad od bodu JL6507 ja tam nemám nič osadené.

Poradí niekto ako ďalej zistiť prečo sa zdroj nerozbieha ?

A zároveň poprosím či mi niekto nevie poskytnúť schému tohto G boardu (G1A) s osadeným PFC CXA3810M ?

NVM jak to má SONY ale hlavní zdroj by měl naběhnout na 320V i bez PFC.

Hmm to neviem ani ja ako to má Sony. Ešte preverím obvod okolo MIP2H2 .

Ten CXA řídí jak PFC tak i hlavní zdroj, viz tvoje schéma


tady máš datasheet: https://datasheetspdf.com/pdf-file/7398 ... CXA3810M/1

Tiež som si to myslel že PFC v tom má prsty .
Zistil som že smd dioda D6504 a D6505 je pravdepodobne prerazená.
Má označenie A1. Púzdro pravdepodobne SOD-123FL .
Môže to byť shottky 1A ? Niečo ako 4001?
Zrejme si to odniesli aj mosfety ale ešte som to neodspájkoval.

Niečo ako na obrázku v tej podobnej schéme.

Škoda že nemám schému toho zdroja .

SMD catalog tvrdi toto (A1)...
Inac ano, premerat diody a tranzistory a mosfety ci nie su prerazene, je dobry zaciatok.

Hmm v code book som to našiel aj ja. Ale našiel som aj niečo zas iné .
Tak neviem čo to je .

V tom PFC IO CXA3810M je AC_-DETIN 0,6V . Čo znamená v tom obrázku Start 73V ?

DELONG píše:Zdravím majstrov.
U tejto TV mi nenabehne zdroj SONY (G1A) APS-343 (CH) . Je úplne mŕtvi.
STB zdroj pracuje 3,3V ok. Power ON 3,3V . REG 12V mi chýba. LED nebliká čo je samozrejmé .
Cvakne relé a nič sa nedeje.
Je to zdroj s PFC osadení IO (CXA3810M).
Meral som IO CXA3810M namerané hodnoty
PIN 3 - AC_DETIN = 0,6V .
(Napätie sa získava z diodového mostíka a 4 rezistorov 330kOhm zapojených v sérii . Za tretím rezistorom je 51V a za štvrtým je 0,6V .)
PIN 6 - PFC_CS 0,1V
PIN 8 - PFC SENSE 2,06V
PIN 9 - PFC_OVP 1,9V
PIN 19 - VCC 13,8V

Je tento IO poškodený alebo môže tam byť ešte niečo iné ?

Napätie na 450V elytoch je len 319V .

Elyty premerané zajícomerov a všetky OK.
Na doske nič podozrivé nevidno žiadne opálené alebo teplom zafarbené časti dps nevidno.

Nemám schému k tomuto zdroju ( SONY (G1A) APS-343 ). Našiel som len podobnú schému s PFC CXA3810M ale osadenie súciastok celkom nesedí. Napríklad od bodu JL6507 ja tam nemám nič osadené.

Poradí niekto ako ďalej zistiť prečo sa zdroj nerozbieha ?

A zároveň poprosím či mi niekto nevie poskytnúť schému tohto G boardu (G1A) s osadeným PFC CXA3810M ?

Až by tam nebolo nič osadené, tak IO by bol hned po smrti. To je odporový delič, takže za tými 330k musí ísť niečo aj na kostru ak tam fyzicky nič nieje,už je IO v kýbli... Deličom IO zistuje prítomnosť AC napätia na vstupe zdroja a jeho úroveň, takže nie pre srandu je na tejto schéme ZD ako ochrana IO pred prepätím a 24k ako koniec deliča. Každopádne aby sa zdroj aj PFC rozbehol, tak tam má byť aspoň 1,6-1,8V,

DELONG píše:Tiež som si to myslel že PFC v tom má prsty .
Zistil som že smd dioda D6504 a D6505 je pravdepodobne prerazená.
Má označenie A1. Púzdro pravdepodobne SOD-123FL .
Môže to byť shottky 1A ? Niečo ako 4001?
Zrejme si to odniesli aj mosfety ale ešte som to neodspájkoval.

Niečo ako na obrázku v tej podobnej schéme.

Škoda že nemám schému toho zdroja .

1N4001? To nie je schottky a UF4001 tiež nie je schottky, len je rýchlejšia ako 1N4001.
Zabudol si napísať kde sa tie diody nachádzajú...
Ak sú na G tých mosfetov, tak prerazené byt nemusia, sú tam odpory 220R paralelne, tak asi meráš tie aspon teda podla tej druhej schémy.
A ano v týchto obvodoch sa používajú obyčajné 1N4148 za účelom rýchlejšieho vybíjania náboja gate tranzistorov teda rýchlejšieho uzavretia tranzistorov ked IO chce aby sa zavreli z dôvodu zníženia výkonových strát na tranzistoroch ak by sa pomalšie zavierali a teda ich zbytočné prehrievanie ked nepracujú čisto v spínacom režime.
No ale ak by tam aj boli SMD UF4001 nič sa nestane, len to bude zbytočné...

Ako vidím sú osadené v zdroji typu polomost s budením tranzistorov cez oddelovacie trafko. PFC je inde samozrejme (viac naľavo)...

No že PFC naštartuje aj so zdrojom až vtedy ak pred mostíkom bude aspon 73V AC čo znamená, že na vstupe AC DET IN bude aspon tých 1,6-1,8V.

A zastaví sa keď AC poklesne pod 65V tomu sa hovorí hysterezna slučka aby sa obvod nerozkmital čo by sa stalo ak by štartoval aj zastavoval pri rovnakom napätí...

No vidím, že potrebuješ školenie, lebo si dosť mimo...

Ďakujem ti Heno za odpoveď. Vidno že si erudovaný človek a tvoje odpovede ma vždy potešia a nesmierne si ich vážim. Preto aj vždy poslúcham tvoje rady a zároveň sa vždy aj dačo nové naučím.
Áno určite potrebujem školenie. Najradšej by som išiel k tebe do školy keby to bolo možné určite by som sa poctivo učil.

Tie diody som meral informatívne. Viem sú tam paralerne odpory preto som ich chcel odspájkovať a tak premerať. Áno tie diody idú do G mosfetu KF7N50.

Predpokladal som aj to, že do IO CXA3010 má ísť napätie z deliča preto som to aj začal merať a bolo mi čudné že tam mám tak malé napätie . Ten IO som si predtým poriadne nepozrel priznávam. Ale vďaka tebe som už pochopil niečo ako to pracuje.

Mosfety som odspájkoval ale ešte nezmeral. Ale myslím si že budú po smrti tak isto aj CXA3010.
Keď sa vrátim z práce tak sa budem tomu venovať.

Ja robím z autama a to ostatné okolo elektroniky robím ako hobby lebo ma to baví . Snažím sa učiť od skúsenejších a preto rád čítam všetky tvoje príspevky a beriem si z nich príklad. Je vidieť že si profík a taký ako ja ti nesiaham ani po členky . No napriek tomu to nevzdávam a snažím sa.

Ešte raz ti veľká vďaka Heno .

Ja myslím, že tie mosfety budú dobré, lebo ak by jeden z nich bol prerazený-skratnutý, tak po prítahu relé, ktoré predpokladám spína natvrdo prívod hl. zdroja k 230V by ihneď došlo k prerušeniu hlavnej poistky zdroja a teda by ti už nešiel ani STBY zdroj.

Na základné meranie mosfetov ich nie je treba ich vyspájkovať. V tvojom prípade stačilo dať dole tie 2 odpory a vedel by si zmerať nielen tie diody, ale aj prípadne aj sa pokúsiť tranzistory otvoriť. Aj keď väčšinou stačí zmerať diodu v protismere (S-D), ktorú obsahuje každý výkonový N-MOSFET a teda overiť prítomnosť diody v protismere a zároveň prípadný skrat medzi D-S.

IO môže byť po smrti, ale proste zapojenie, ktoré si popisoval bez konca odporového deliča na usmernený mínus nie je v tomto prípade možné.
Takže predpokladám, že si pri meraní na doske urobil chybu a odpor deliča na usmernený mínus tam určite je, resp. možno je prerušený, ale fyzicky tam proste byť musí ak sa nevyparil aj cestami dosky

Stačí ak posledný 330k odpor z plusu usmernovača je prerušený alebo má zvýšený odpor a zdroj nikdy nenabehne, nie ak na vstupe ACDETIN je len 0,9V voči mínusu usmernovača (nie voči kostre TV).

Je to presne tak ako opisuješ . Tranzistory som premeral a D-S ukazuje diodový test hodnotu 520.
Primár transformátora ok.
Máš pravdu spravil som asi chybu meral som proti kostre TV ten delič pre AC_DETIN a tam som mal 0.6V.
Len potom som si všimol že mínus mostíka je v lufte .
Tiež som si pozrel zapojenie IO CXA3810M a medzi AC_DETIN a AC_VRMS je dioda . A ešte 1Mohm voči GND.
Tak to ešte raz premerám poriadne teda voči mínusu toho mostíka a nie GND TV .
Ale ešte na začiatku som rezistory v deliči premeral po jednom .
Hodnoty
1-rezistor 329kOhm
2-320kOhm
3-328kOhm
4-309kOhm
To je spolu1,286mOhm. Ale keď ich merám merákom spolu od posledného po prvý rezistor merák ukazuje hodnotu 945kOhm. Zaujímavé .
Ten posledný rezistor sa mi nejak nezdá. Skúsim ho vymeniť.

Meral som aj keramiku, rezistory s 0 Ohm hodnotou aj výkonové rezistory, vinutia transformátorov a všetko vyzerá OK.
Hlavná poistka je OK. Relé sa zapne ale na sekundári 12V chýba. Skúsim ešte preveriť diody u tých tranzistorov bez rezistorov ako si poradil .


Myslíš si, že ak by bol v PFC IO vadný tak by hlavný zdroj aj tak nabehol ?

Ešte tam v tej podobnej schéme vidím MM1431FNRE (IC6401) v obvode REG12V FB. Ten IO mi niečo pripomína Niečo ako TL431 ?

Alebo ešte premerám MIP2H2.
Úprimne poviem že neviem ako tento zdroj pracuje.Preto sa snažím držať tvojích rád, lebo si nesmierne vážim tvoju snahu a čas mi pomôcť.
No budem to musieť ešte dvôkladnejšie zmerať. A hlavne sa veľa učiť.
Po víkende sa na to pozriem a dám vedieť.

Ďakujem ti.

Ved už iní písali, že ten IO CXA3810M riadi nie len PFC, ale aj hlavný zdroj, tak čo si stojíš na kábli?

Ten kto merá voči kostre obvody na primári je asi dosť mimo, lebo ak by si mal na kostre TV PE zo siete, tak nameráš medzi kostrou a mínusom grecu 300V špičky !!!
A že PE na kostre TV môže byť aj keď má TV dvojžilovú šnúru, je preto, že môže byť spojený napr. s klasickým PC cez HDMI.

Preboha MIP zlý nebude, keď ti stby 3,3V ide a aj v primárnej časti napája CXA3810M


MM1431 je naozaj klon TL431...

Mne sa ten zdroj zdá úplne obyčajný, pretože všetky aktívne PFC merajú priebeh sieťového napätia a po usmerní ešte nevyfiltrované aby sa booster PFC mohol synchronizovať, kedy môže pumpovať a kedy musí mat prestávku, ved práve v tom tkvie princíp PFC (power factor correction) alebo po slovensky kompenzácia účinníku cos fí.
Napájanie VCC IO má zo stby, takže na rozbeh potrebuje vidiet na ACDETIN priebeh usmerneného sínusu so špičkou aspon 1,8V, to je prvá podmienka rozbehu PFC a potom až ked nabehne PFC sa rozbehne hl. zdroj.
Dalšie podmienky sú, že deliče z výstupu PFC VSENSE a PSC OVP musia byť v poriadku.
Ak tieto 3 veci sú ok, potom začne spínať mosfet PFC a pumpovať napätie, ktoré si IO kontroluje a drží na nastavenej hodnote cez delič na vstupe PFC VSENSE. Vstup PFC OVP je na prípadné havarijmé vypnutie PFC a aj zdroja ak zo siete príde prepätie a napätie na výstupe PFC sa zvýši nad úroveň nastavenú deličom pre PFC OVP.
Prúd cez cievku PFC a mosfet PFC si IO merá cez vstup PFC_CS ako ubytok napätia na šuntovacom odpore medzi S mosfetu a mínusom.

Až ked PFC stabilne beží, začne IO budiť pomocné trafko, ktoré potom svojimi dvomi sekundármi budí mosfety v polomoste hl. zdroja.

Ved ked sa nevieš zorientovat v tom zdroji, prečo si nepozreš stranu 56 v datasheete CXA3810M?
Tam je krásna schéma ako to pracuje.

Mám ale pocit, že ti to aj tak nepomôže...

Moc krát ďakujem za odpoveď a objasnenie práce zdroja.
Keď že som sa dlhšie nedostal k PC kvôli práci tak odpovedám teraz.

Áno písali tu že zdroj nabehne aj bez PFC (mi-ro) ale aj že z poškodeným PFC nie.
Chcel som počuť len tvoj názor lebo viem že sa v tom dobre vyznáš. Za čo ti samozrejme vďaka.

Ďalej napísal som to zle s tým meraním voči kostre TV .Priznávam.
Meral som AC_DETIN s GND spoločný aj pre CXA3810 (pin18) .
A mal som merať medzi minus toho usmerňovača D6102 (pin 4) a CXA3810 AC_DETIN (pin3).

Viem že pracujem s primárnym zdrojom a ten je oddelený od mínusu sekundárneho zdroja .Preto vždy merám GND len na strane HOT a nie GND TV.
Na to si dávam pozor. Ešte raz uznávam moja chyba napísal som to zle. Ospravedlňujem sa.

Áno MIP zlý nie je to my došlo síce pozde ale došlo 3.3V STB je OK.

Zmeral som aj tie dve diody pri mosfetoch zhodil som dole 2 rezistory .
Všetko je OK diody aj mosfety aj rezistori . Presne tak ako si napísal že to asi zlé nebude .

A ďakujem za objasnenie práce toho zdroja napísal si to perfektne už študujem. A datasheet CXA3810 som nepozeral celý hlavne str56 .
Zas moja chyba .

Veľa som nevedel ale tvoje rady mi určite pomohli a nesmierne si to vážim ako mi pomáhaš.

Tak mi ostáva ešte skontrolovať tie tri podmienky PFC . Zajtra sa do toho pustím.
Ale pre istotu som objednal CXA3810M lebo od začiatku mám pocit že je ten IO na 99,99 percent vadný. Určite ma neminie jeho výmena.

Zatiaľ ti veľmi pekne ďakujem za všetko čo si pre mňa urobil .

No aspon sa snažíš v rámci tvojich možností.
P.S. usmernený mínus je spojený so spoločným CXA3810 pin 18 GND cez R6528 na ilustračnej schéme iného zdroja, ktorú si dodal a ten odpor bude mať malú hodnotu, inak by to nemohlo fungovať.
Čo tak nájsť ten odpor na tvojom zdroji a zmerať ho?

A ešte ma napadlo, čo keby si dal von CXA a následne bez neho meral napätie na ACDETIN? Za predpokladu, že je IO vadný, možno ho stahuje na tých 0,9 či kolko si písal, že si meral a bez IO tam bude tolko, kolko má byť teda aspon 1,8V.

Vyber si čo ti bude jednoduchšie urobiť.