Ukostřit pohledový rámeček pro LED bodovku?

Zpráva

Brozicek · #1 Příspěvek od **Brozicek** » 19 srp 2020, 09:14

Předpokládám, že tento problém zde byl už řešen. V režimu "hledat" jsem zkoušel zadat různá klíčová slova, ale téma k tomuto problému jsem nenašel.
Omlouvám se, pokud téma otevírám znovu.

Vnuk si nakoupil do stropního podhledu ze sádrokartonu pohledové rámečky, měl by to být typ "Argus 2114 bílá". K tomu patici GU10 a LED bodovky na 230V. Rámeček má na štítku uvedeno "třída 3", je tedy pro malé napětí. Samozřejmě tím nemá uzemňovací svorku. Viz obrázek.

Rozvod má třívodičový s proudovým chráničem.

Otázka je, zda musí být rámeček chráněn připojením na žlutozelený vodič rozvodu, nebo lze umístění na stropě považovat za "ochranu polohou".

Mám již vymyšleno, jak k ráměčku připojit dodatečně a spolehlivě ochranný vodič (žlutozelený ohebný káblík) který se ve stropě připojí na ochranný vodič. Je to však nutné, nebo nadbytečné?

Na internetu jsem k tomu našel rozsáhlou diskuzi, ale s nejednoznačným řešením.
https://www.poradte.cz/domacnost-a-bydl ... rtonu.html

Pro vnuka by samozřejmě vyhověl tento názor, cituji:
"Tak ono už je kravina ty rámečky přizemňovat, jak to tady bylo řešeno. Obrana proti blbosti? Děláte to tak, že se hrabete v elektrice pod napětím, či co? Stačí vypnout vypínač a v podhledu se můžete hrabat podle libosti a nic přizemněné být nemusí. Oni ti výrobci nejsou zase tak blbí, když ke kovovým podhledovým objímkám dávají GU patice na 230 V a světla nemají žádné přichycení na uzemnění. Na to stačí obyčejný selský rozum. Já ty podhledy montuji, rozebírám a vidím co tam je a není. A opakuji, že tam nikde žádný přizemnění není a být nemusí. Nebo mi tady ti teoretici vymyslí, jak k takovému úrazu dojde? Pánové, jste mimo realitu, pouze jen teoretizujete."

Jaký by na to mohl mít názor revizní technik, a kde je objektivní pravda.

Jaký je na to názor zde na odborném fóru?

mihal · #2 Příspěvek od **mihal** » 19 srp 2020, 09:28

Nič neprerábaj! Ak to svetlo nemá terminál na pripojenie PE tak to nerieš. Výrobca to takto navrhol a keď si to kúpil v priestore EU tak to musí mať CE pri ktorého vydávaní sa posudzuje elektrická bezpečnosť, ktorá je keďže sa to predáva pravdepodobne v súlade s ENxxxxx.
Pridávaním nejakej svorky sa staneš dodatočný výrobca a preberáš na seba všetku zodpovednosť z toho plynúcu.

Crifodo · #3 Příspěvek od **Crifodo** » 19 srp 2020, 09:32

Rámeček určený pro svítidlo na malé napětí není asi úplně správné použít pro 230 V. Objímka pro LED má jen základní izolaci, nějaké prodření nebo skřípnutí vodiče s měkkou teflonovou izolací se nedá vyloučit. Taky LEDky někdy mívaly vnější stranu parabolky z Al odlitku ve funkci chladiče a viděl jsem provedení měniče, který měl jen pracovní izolaci mezi vinutími miniaturního tráfka, jinak nic.
Mimochodem, pospojená na PE by měla být i nosná síť/konstrukce podhledových šablon. Výměnu svítidel může dělat i laik a tím argument o ochraně polohou odpadá.

Na internetu jsem k tomu našel rozsáhlou diskuzi, ale s nejednoznačným řešením.
https://www.poradte.cz/domacnost-a-bydl ... rtonu.html

příspěvek "berger" 08:31 to shrnuje celkem jednoznačně. Názorová čalamáda diletantů za tím není podstatná.

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 srp 2020, 19:01

BTW, kde ti revizáci dneska začínají řešit ochrany? 24V, 48V, 60V?

#5 Příspěvek od **tomasjedno** » 19 srp 2020, 19:34

Záleží na prostorech/prostředí (vnějších vlivech).

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 srp 2020, 19:44

Tak barák je z pricnipu suchej. Já nechtěl řešit vinnej sklípek.

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 20 srp 2020, 10:14

Ochrany čeho?

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 srp 2020, 12:24

No proti početí ne. Máš pásky na 12V, nebo taky panel na 40V s kovovým rámem. Nevšiml jsem si, že by to mělo svorku na připojení PE.

#9 Příspěvek od **Hill** » 20 srp 2020, 13:26

Směroplatný je papír od výrobce.
Co do něj napsal, to platí, případný problém jde za výrobcem.
Jak do toho sáhneš (třeba tím, že tomu dáš svorku PE) stal ses výrobcem a průseury jdou za tebou.
Nepřemýšlej nad tím a zapoj to podle návodu.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 20 srp 2020, 13:50

Jak psáno výše, podle prostředí se mění pojem "bezpečné napětí". Pro nějaký inštrumenty na sále v dutině břišní je i 6V moc. Na telefonní ústředně se nikdo nepodělal ani z 60 V.

Hill: Návod z polské nebo ještě východnější gubernie nesnímá z montážníka odpovědnost za ne/dodržení předpisů a norem pro 230 V. Pokud je tam navíc uvedeno, že je rámeček pro 12V svítidlo, i kdyby tam stokrát šla vrazit ledka na 230V díky shodné patici, je to blbě.

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 srp 2020, 13:56

Výhoda tohoto fóra spočívá i v tom, že na konkrétně položenou otázku (napětí, běžný dům) dostaneš pět odpovědí na něco jiného. Já jsem se neptal na normu, já jsem se ptal na praxi. Ale to nic, jedeme dál..

p32 · #12 Příspěvek od **p32** » 20 srp 2020, 14:03

No a co jsi čekal? :lol:

Ve zkratce, pokud je tam přípojka, tak se to tam připojí. Pokud ne, tak nebudeme chytřejší než výrobce anebo nebudeme držgrešle a koupíme dražší do např. vlhkého prostředí atd, kde ta ochrana je.
Přesně řečeno, tak někam se to nehodí dávat vůbec. Je tolik světel do problémových prostorů, že bych si vybral raději z nich.

#13 Příspěvek od **Hill** » 20 srp 2020, 14:58

Správně. Svítidlo je výrobek. Bude-li použitý podle specifikace, je to v pořádku. Kdo ho upraví, sám se stává výrobcem se všemi povinnostmi a právními následky.
Pokud se výrobek do daného prostoru zjevně nehodí, nezbývá, než sáhnout po vhodnějším výrobku.

ZdenekHQ · #14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 srp 2020, 15:29

Ale ten revizák pod dekl nevidí a těžko bude loupat světla ze stropu. Leda by měl podezření.

Vy se na to pořád díváte z pohledu toho, kdo to dělá, ale to je profesionální deformace.

Já osobně bych se zeptal či podíval do papírů, jestli je to 12V nebo 230V. No ale co 40V, 60V...

Kvicala_r · #15 Příspěvek od **Kvicala_r** » 20 srp 2020, 15:40

No jo, šedá zona těchto rámků je, že většinou jsou v sadě s paticí pro 12V bodovky. Nebo jsou k tomu minimálně určeny. Výrobce (věda) že jsou obě verze bodovek mechanicky stejné ochotně nabídne patici pro 230V verze a problém "neuzemnění" kde by mělo být přítomno je na světě..
Abych nebyl hnidopich, sám to tak mám