ARS 820 a podobné - výhybka

Zpráva

jardafiala · #1 Příspěvek od **jardafiala** » 04 bře 2021, 14:14

Zdravím, nejspíš to tu už bylo (i když jsem nenašel) tak jenom stručně - dostaly se mi do rukou 2 páry výše zmíněných repro. Měřil jsem součástky výhybek, jsou tam krabicové kondenzátory, ty jsou O.K. stejně jako cívky. Ve všech byl k jednomu (co je v sérii s výškáčem) z nich připojen "hovňák" s udávanou kapacitou 2mikro, naměřil jsem na nich od 7 do 16(!) mikro. Co to udělá s výhybkou .... Podle vzhledu a stavu byly repra někde doma, ne ve vlhku a zimě.

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 04 bře 2021, 14:24

jardafiala píše:byl k jednomu (co je v sérii s výškáčem) z nich připojen "hovňák" s udávanou kapacitou 2mikro, naměřil jsem na nich od 7 do 16(!) mikro. Co to udělá s výhybkou ....

ty "hovňáky" mají svod ! (kontroloval jsi je na svod ?)
vyměnit za jiný kondík 2uF.

jardafiala · #3 Příspěvek od **jardafiala** » 04 bře 2021, 15:25

Že mají svod o tom nemůžýe být pochyb, nechal jsem ze zvědavosti dva paralelně na měřáku (mám jenom univerzální měřák) a po cca 5 minutách se hodnota ustálila na 3MΩ. Hned po vyndání a měření mě napadlo, že by mohlo být zajímavé jak by vypadalo náhradní schema takové součástky, případně co by ukázalo měření na opravdovém měřiči impedancí. No k tomu nemám přístup tak si o tom můžu nechat zdát. Ten svod je horší když jsou použity v korekcích na NZC 431, 420 tam jejich svod způsobí i nefunkčnost celého kanálu protože posune pracovní bod tranzistoru tak, že se zavře.

#4 Příspěvek od **PavelFF** » 04 bře 2021, 16:47

To je hezká ukázka, jak může určitá měřicí metoda totálně zkreslit výsledek.
Tvůj měřák asi využívá metodu nabíjení kondenzátoru konst. proudem a měří čas nabití. To funguje dobře, pokud je kondenzátor zhruba ideální. Jakmile má ale paralelní odpor (tj. svod), tak nabíjení trvá déle a přístroj ukáže kapacitu několikrát větší.
Mám taky takový měřič. Jsem s ním spokojen, ale je nutno si dávat pozor na takovéto špeky.

Jiné přístroje zase třeba prohánějí kondenzátorem sinusový signál a měří proud/napětí na bočníku. Těm by svod 3M zas tak moc nevadil a ukázaly by kapacitu skoro správně.

Můžeš si vzít dobrý kondenzátor a k němu paralelně připoj odpor několik M. Uvidíš, jestli se něco změní.

jardafiala · #5 Příspěvek od **jardafiala** » 04 bře 2021, 17:19

Pravda, nějak jsem o té měřicí metodě nepřemýšlel tak mi to nedošlo. Tvůj příspěvek vysvětluje tu několikanásobnou kapacitu, dík. Rozdíl 20% i 30% se dá vysvětlit tolerancí ve výrobě ale šestinásobek kapacity už těžko.

Lukas-Peca · #6 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 04 bře 2021, 18:45

Těm kondenzátorům ale opravdu roste kapacita, i když asi ne tak moc, pozná se to na můstku. Hliníková vrstva asi oxiduje, mění se složení dielektrika a tím roste kapacita i ztráty.

#7 Příspěvek od **ok1hga** » 04 bře 2021, 21:02

. . . ale u kondíků ve výhybce je problematické použití takových kondíků,
protože touto výše popisovanou vlastností "hoňáků" se snižuje jejich
odolnost vůči napěťovým špičkám v nf signálu a mohou se snáze prorazit.
Potom pak může dojít i ke zničení výškáče.

jardafiala · #8 Příspěvek od **jardafiala** » 04 bře 2021, 23:32

Hovňáky jsem samozřejmě vyměnil, dělám to i jinde preventivně. Ale v té souvislosti mě napadla jedna otázka - už se řešilo odvrtání vnitřku hovňáku a náhrada lepším kondíkem pro zachování vzhledu, to bych chápal. Ale někdo se tu zmiňoval, že totéž dělá s krabicovými kondenzátory, ty i po letech mají deklarovanou kapacitu a mrtvé jsem je nějak ještě neviděl. Je to jenom kvůli lepším vlastnostem upravených kondů nebo je to prevence proti uhynutí?

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 04 bře 2021, 23:53

Ty krabicové jsou stejný shit jako hovňáky, pouze je to v plechu, obvykle hermetické a zalité Ceresinem. Degenerace papíru probíhá i tady, takže nejlépe vyhodit a dát něco lepšího.