Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dobrý den,
kvůli zkratu z vlastní blbosti se mi podařilo propálit pro mě neznámou součástku, na které zdá se být napsáno "A/∀". Začalo se z ní kouřit a celá deska se významně zahřála.

V aktuálním stavu vede proud oběma směry a naměřím na ní odpor cca 2.6Ω (ovšem předpokládám, že původní vlastnosti již ztratila).

Přikládám dvě fotografie z trochu různých pohledů z internetu s označenou problémovou součástkou, zdroje:
https://modelleisenbahnservice.eu/WebRo ... 00078b.jpg
https://www.espb.cz/fotky73940/fotos/_v ... 9N18-4.jpg

A třetí vlastní, na níž je vidět, že utrpěla.

Pokud máte někdo tušení, o jakou by se mohlo jednat součástku (2 piny, SMD - vzdálenost mezi piny cca 2mm, šířka součástky cca 1mm a nevidím na ní žádné značky ani ze stran a zespoda, kromě zmíněného popisku), budu moc rád za informaci.

Nejprve jsem si říkal, že by to teoreticky mohla být nějaká dioda nebo pojistka, ale dioda má snad pokaždé na jedné straně pruh (tady žádný není) a pojistky (co jsem viděl) vypadají jinak. Na druhou stranu kouř, zápach a znečištění okolo součástky mi připomíná elektrolytický kondenzátor, ovšem v tomhle SMD provedení jsem ho nenašel a na součástce by také musela být uvedena polarita. "A/∀" mi taky indikuje něco, co by mohlo fungovat na střídavém proudu - což by rovněž odpovídalo, neboť napájecí vstupní piny počítají s cca ~10-20V a součástka patří mezi ty větší na desce, takže snese patrně i řádově větší proudy, než (předpokládám) hlouběji osazené jemnější součástky. No ale to by pak opět mohla být nějaká dioda usměrňující napětí.

Počítám s tím, že je možné, že ani výměna poškozené součástky mi nepomůže a budu muset koupit celou novou desku, ale pokud se mi podaří dopátrat, o jakou součástku se jedná, rád bych se alespoň pokusil ji vyměnit (odpájenou ji již mám). Menší 0201 součástky okolo bych se svým pájecím kopytem zvládl jen těžko a určitě ne u takto nahusto osazené desky. A obecně se obávám ani nemám schopnosti na to, dopátrat se případnému jinému problému.

Velice děkuji za pomoc.

Vyzera to ako dioda a takto sa nespalila bez dovodu. Bude tam niekde skrat.

Není náhodou paralelně ke vstupu? Pak by pouzdro a funkce mohl být obousměrný transil.

Kvicala_r píše:Není náhodou paralelně ke vstupu? Pak by pouzdro a funkce mohl být obousměrný transil.

Mockrát děkuji. Tohle je parádní tip, nejlepší, který zatím mám. Zkusím to. Až na to bu hrabat a než to napájím taky vyzkouším, jestli je to paralelně zapojené ke vstupu (i když nevím, jestli to poznám, a nenapadá mě nic lepšího, než to proměřit zkoušečkou).

Oni i potisk "A/∀" by docela odpovídal značce bipolárního TVS (transilu) a stejně tak i skutečnost, že na součástce není žádné označení polarity.

Dám zde pak vědět, jak to dopadlo (čekám, že tak za 2 - 3 týdny).

Tak ho vytáhni a na chvílu to zapni. Transil je ochrana, ne funkční součástka. Ale pohlídej si to...

Deska by měla fungovat i bez součástky, pokud je to skutečně transil, který má jen ochrannou funkci.
Taky by bylo zajímavé, jakým "zkratem" došlo ke spálení. Protože zkrat by transil asi nezničil.

Mohl si "škrtnout" někde nějak o součástku na desce.
Koukal jsem na videa na YT. Je to docela pěkná a drahá hračka.

Jo já to tazateli hned nechtěl psát. Kdyby náhodou chtěl k testu použít stejný zdroj už to může být totálka
Věřím, že sem se nespletl a po pohlídání jaký zdroj určuje výrobce se lehce dá vybrat něco náhradního, co by pasovalo.

Díky moc všem za info. Ano, pochopil jsem, že jedná-li se o transil, pak by deska měla fungovat i bez něj. Ale už jsem si jich pár ks objednal (tme mi méně než 5 ks toho, co mi padlo do oka, nepošle) a raději to tam napájím, než to zapnu. Protože přesně jak píše Cowley, ta destička nebyla úplně zadarmo a já ji dokázal odpálit relativně brzo. Ale dělal jsem to poprvé a příště už bych určitě tak neopatrný nebyl ... a třeba to zničil zase jiným způsobem, který jsem ještě nezkusil

PavelFF píše:Deska by měla fungovat i bez součástky, pokud je to skutečně transil, který má jen ochrannou funkci.
Taky by bylo zajímavé, jakým "zkratem" došlo ke spálení. Protože zkrat by transil asi nezničil.

Deska má výstup pro reproduktor. A nejspíš se mi podařilo na relativně krátkou dobu, ale přece, nešťastnou náhodou spojit jeden z pólů se zdrojem. Tj. není to obyčejný zkrat na vstupu (ten by skutečně tolik problémový nejspíš nebyl), ale něco uvnitř. A taky to nejspíš významně zvyšuje šance na to, že tato součástka nebude jediný problém - ale je jediná, která to na první pohled neunesla.

Pokud je to transil, a je paralelně ke vstupu (což se opravdu nejlíp vyzkouší propísknutím šlusmetrem), tak nemohl odejít ani zkratováním výstupní svorky pro repro vůči čemukoliv. Odpálit jej dokáže jen přivedení většího napětí, než je jeho provozní.

Takže bych spíš začal tím, zda mi zdroj nepouští do modulu moc vysoké napětí - píšeš, že max je 20 VAC.
Z čeho to reálně napájíš?

Michal22 píše:Pokud je to transil, a je paralelně ke vstupu (což se opravdu nejlíp vyzkouší propísknutím šlusmetrem), tak nemohl odejít ani zkratováním výstupní svorky pro repro vůči čemukoliv. Odpálit jej dokáže jen přivedení většího napětí, než je jeho provozní.

Takže bych spíš začal tím, zda mi zdroj nepouští do modulu moc vysoké napětí - píšeš, že max je 20 VAC.
Z čeho to reálně napájíš?

Na zdroji je maximálně 15VDC (takové jsou parametry zdroje, který mám). Ve skutečnosti tam je ale ještě trošku méně, protože to prochází přes další krabičku, která z toho dělá mj. AC, takže tam naměřím něco málo přes 14VAC.

Podle webu navíc deska krátkodobě zvládne až 35V. Tedy zdroj je určitě v pořádku.

PS. zdroj je tento: https://www.digikeijs.com/en/dr60710-m- ... erter.html, ale to je asi jedno.

Nicméně skutečnost, že transil odpálí jen větší napětí, než na které je stavěný, mě překvapuje a netěší. Doufal jsem, že zkrat by to mohl taky způsobit. Moc jiných možností než to zkusit vyměnit nebo koupit novou desku ale asi nemám.

Ta krabička, která dělá z DC AC je co?
Klidně je možné, že tvůj napájecí zdroj dává jen 15 VDC, ale pokud je tam nějaký "střídač", mohl na vstup modulu pustit nějakou špičku, která způsobila proražení transilu.

1. zjisti, jak je tam proražená součástka zapojena reálně - šlusmetr
2. nalinkuj ten "střídač"

Michal22 píše:Ta krabička, která dělá z DC AC je co?

Je to toto zařízení: https://www.digikeijs.com/en/dr5000-adj ... ntral.html a pokud by tam pustilo víc, tak by mi odpálilo spoustu dalších věcí, které k němu toho času byly rovněž připojeny. Je to centrála k ovládání modelové železnice (tj. změna polarity slouží ke komunikaci se zařízeními na drátě) a je stále poměrně nová. Celkem běžela za cca půl roku co ji mám tak maximálně 10 hodin. Nicméně je na to dělaná a je kompatibilní s poškozenou deskou.

Jinak určitě, zapojení součástky mám už jen ze zvědavosti v plánu prozkoušet, ale ještě jsem se k tomu nedostal.

Michal22 píše:1. zjisti, jak je tam proražená součástka zapojena reálně - šlusmetr

Zkusil jsem to a nejsem o moc moudřejší. Multimetr mi při měření spojitosti obvodu dává pro všechny (4) kombinace vstup a piny SOD323 na místě diody hodnotu cca 1470 (odpor jsem nebyl schopen vůbec "nahmatat", ale faktem je, že to šlo dost těžko, neb vstup je z jedné strany a díra po diodě na druhé straně a všechno je to hodně malé). Možná to nějak souvisí s povahou zařízení, že pracuje ve střídavém proudu a nebo toho na desce shořelo víc.

Shodou okolností se někomu povedlo touto dobou totéž v bledě modrém (spojení repro výstupu se vstupem), jen s trochu jinou destičkou: https://www.facebook.com/groups/2464976 ... 528314568/ ... asi je to standardní chyba . A z komentářů tam jsem se dozvěděl, že toho patrně opravdu odešlo víc, ale současně že existuje možnost opravy levněji, než kolik by stála celá nová deska.