Lze eliminovat proudovou špičku?

Zpráva

wnt · #1 Příspěvek od **wnt** » 09 led 2022, 17:52

Ahoj,

potřeboval bych k přístupovému kontroleru připojit rfid čtečku. Kontroler čtečku napájí přes výstup 12V/300mA, který je chráněný elektronickou pojistkou. Při koupi čtečky jsem si bohužel nevšiml podstatné informace, že může ve špičce odebírat až 400mA, takže nyní při připojení kontroler napájení vypne.

Změřil jsem si multimetrem odběr čtečky a vypadá to, že po celou dobu odběr nepřesáhne 100mA, pouze při startu tam na okamžik (pod 1s) odběr stoupne nad těch 300mA. Kolik přesně nejsem schopný říct, protože multimetr má rozsah právě jen do těch 300mA, ale tak snad se dá výrobci věřit, že to nebude víc jak těch 400mA.

Chtěl jsem se zeptat, zda existuje nějaká možnost, nějaké zapojení, jak tu proudovou špičku vstřebat, např. pomocí kondenzátoru nebo něco podobného. Díky.

Pokud by to nešlo, tak druhou možnost v záloze mám, že si napájení ukradnu za napájecím zdrojem před jištěním, ale toto beru až jako poslední možnost.

p32 · #2 Příspěvek od **p32** » 09 led 2022, 18:09

wnt píše:Chtěl jsem se zeptat, zda existuje nějaká možnost, nějaké zapojení, jak tu proudovou špičku vstřebat, např. pomocí kondenzátoru nebo něco podobného. Díky.

Ano.

termit256 · #3 Příspěvek od **termit256** » 09 led 2022, 18:25

Pri cteni RFID tagu tam ta spicka neni?

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 09 led 2022, 19:42

Termite, jasně napsal, že ta špička nastává po aktivaci, tzn. jakmile se připojí, nabere do sebe šťávu. Má pravděpodobně v sobě nějakou kapacitu, která se při startu po zapnutí nabíjí a ta právě potom pokrejvá další odběrový špičky uvnitř čtečky. Řešením není další kapacita ještě zvětšující odběrovou špici, ale odpor v sérii s napájecím vedením, kterej omezí proudovou špici na těch 300mA nebo radši o jeden-dva zpíčichlupy pod ně. Ohmův zákon praví 12/0,3=40, klidně bych tam vrazil 47Ω na 3W drátovec, ale paralelně k němu bych dal spínací kontakt relátka se zpožděným přítahem (a na to bohatě stačí kondík, 2 odpory a malej tranzistor), který ho po jedný-dvou vteřinách překlene. Odpor zmírní zapínací špici, ale po překlemování relátkem nebude vadit dalšímu provozu.

termit256 · #5 Příspěvek od **termit256** » 09 led 2022, 19:52

Nedavno jsem delal neco s cteckou, ktera mela takove peaky pri kazdem cteni karty. Nejspis poustela vetsi proud do civky kvuli zvetseni dosahu, spolehlivejsimu cteni ci co - nezkoumal jsem to. Pri zapnuti se chovala stejne jako zde zminovana. Proto jsem se radeji zeptal, nez bych mu nenavrhoval nejake blbosti.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 09 led 2022, 20:53

wnt píše:Kontroler čtečku napájí přes výstup 12V/300mA, který je chráněný elektronickou pojistkou.

to se ta pojistka nedá posunout na odběr o těch 100 mA víc?

voitano · #7 Příspěvek od **voitano** » 09 led 2022, 22:19

kondenzátor na napájení?

wnt · #8 Příspěvek od **wnt** » 09 led 2022, 23:29

Zkoušel jsem to a při čtení karty ani dalších akcích už proudový odběr nestoupá. Je to opravdu jen chvilkově při připojení napájení. Jištění v kontroleru měnit nelze.

Mikras · #9 Příspěvek od **Mikras** » 10 led 2022, 00:04

A nestačil by do série termistor?

Olchor · #10 Příspěvek od **Olchor** » 10 led 2022, 16:32

Zkusil bych obvod pro zpožděné sepnutí - do +12V malý PNP trand, z báze na zem odpor cca 3k3, mezi B-E kond okolo 5G, 6,3V, paralelně k němu vybíjecí odpor cca 100k. Obvod způsobí pozvolný nárůst proudu, ale chce to trochu polaborovat zejména s velikostí kondu.

wnt · #11 Příspěvek od **wnt** » 10 led 2022, 17:30

Tak děkuji všem za náměty a rady. Nakonec pomohlo navrhované řešení termistorem. Nějakou špičku to i tak propustí, ale kontroleru už nevadí, takže asi bude výrazně menší.

termit256 · #12 Příspěvek od **termit256** » 10 led 2022, 18:26

Ze to nebyl dobry napad poznas v okamziku, kdy se vypne a kratce na to zapne napajeni. Kondiky ve ctecce se vybiji, ale termistor jeste nezchladne takze bude mit maly odpor, nadproudova ochrana ti zahlasi poruchu a ty budes tam kdes byl.

Pokud chces aby to fungovalo spolehlive a za vsech okolnosti, dej tam ten odpor jak psal ekkar s premostenim relatkem. Jenze to je takove dost humpolacke reseni, relatko muze jit casem do kopru, musis ho necim spolehlive casovat apod.

Osobne bych tam dal nejaky obvod nadproudove ochrany ktery je delany presne na to co potrebujes. Vyrabi se jich mraky, namatkou treba MAX17613. Je to jeden obvod, k nemu 2 blokovaci kondiky, jeden odpurek pro nastaveni proudu, kondik pro nastaveni casu soft startu a mas to. Zabere to mnohem min mista na desce nez relatko s casovanim a bude to fungovat naprosto spolehlive. Pri startu to proste omezi proud na nastavenou hodnotu, nabeh napeti tak bude pozvolny a bude trvat nejkratsi moznou dobu (narozdil od prosteho casovani).

wnt · #13 Příspěvek od **wnt** » 11 led 2022, 09:46

To je dobrá připomínka, nicméně zrovna toto jsem zkoušel a ten termistor se vůbec nezahřívá (na dotek). Nechal jsem to několik hodin připojené, pak jsem zkusil napájení odpojit a hned připojit a funguje jak má.

Kdyby se ten obvod prodával nějak v použitelném stavu bez větší práce (např. jako https://www.gme.cz/step-up-menic-nastav ... a-s-mt3608 ) tak jej klidně použiju, ale nic takového jsem nenašel.

Olchor · #14 Příspěvek od **Olchor** » 11 led 2022, 10:21

No, jestli se termistor nezahřívá,pak by stačil místo něj obyč odpor.

#15 Příspěvek od **tomasjedno** » 11 led 2022, 10:37

wnt píše:Tak děkuji všem za náměty a rady. Nakonec pomohlo navrhované řešení termistorem. Nějakou špičku to i tak propustí, ale kontroleru už nevadí, takže asi bude výrazně menší.

Jenže houby víš, jestli jsi na hraně anebo hluboko v bezpečné oblasti. Víš např., co ti to bude dělat s teplotou?
Když už jsi zavrhl metody zahrnující měření, tak bych na tvém místě zkoušel dát ten odpor co nejmenší, a až najdeš mezní akceptovatelnou hodnotu, tak bych tam vrazil dvojnásobek. A kdyby na tom odporu byl za provozu úbytek >2 V, tak bych řešil zpožděné zkratování toho odporu.