Retardér Telma

Zpráva

Gus · #1 Příspěvek od **Gus** » 25 pro 2019, 17:55

Ahoj, potřeboval bych poradit se zapojením elektromagnetického retardéruTelma z autobusu ,plánujeme si postavit brzdu na měření výkonu os.aut , jak ho jednoduše ovládat?

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 25 pro 2019, 18:30

máš nějakou dokumentaci ?
něco si přečti . . .
http://zssplus.pl/prace_dyplomowe/prace ... tarder.htm

Gus · #3 Příspěvek od **Gus** » 25 pro 2019, 18:48

vím jak funguje retardér, zde to regulují bez problémů : https://yourdyno.com/automatic-brake-control/ , ale ty ceny jsou dost, tak mě zajímá jestli to půjde regulovat jednoduše a lineárně a ne skokově jako podle schématu v tvém odkazu

#4 Příspěvek od **ok1hga** » 25 pro 2019, 19:06

Gus píše:vím jak funguje retardér, zde to regulují bez problémů

já zase umím udělat PWM regulátor, ale od tebe jsem se nedozvěděl jaké parametry má ten tvůj retardér . . .
. . . proto jsem se ptal jestli máš dokumentaci.

Gus · #5 Příspěvek od **Gus** » 25 pro 2019, 19:22

aha, promiň špatně jsem tě pochopil , našel jsem pouze tu viz. příloha , chtěl bych použít nějaký starší z náklaďáku,takže přesné parametry nemám

https://www.docdroid.net/SyI44p0/retard ... pdf#page=6

misocko · #6 Příspěvek od **misocko** » 25 pro 2019, 21:18

za mna zvaraci invertor
ak to vsak chces automaticke a pod kontrolou , tak nieco kupit.

#7 Příspěvek od **ok1hga** » 25 pro 2019, 21:56

hmm . . .
vzhledem k tomu jaké to má mít výkony a proudy, tak to zase moc levné nebude . . .
v tom odkazu co jsi sem dal, se mi nezdá ta cena až tak přemrštěná.
když si to postavíš sám, možná to vyjde asi za polovic.
. . . tady je každá rada drahá.

misocko · #8 Příspěvek od **misocko** » 25 pro 2019, 22:12

ako brzdu k osobakom, by som to sprevodoval trochu do rychla
potom budu stacit na brzdenie o vela mensie prudy
s tymy 600kW brzdoveho vykonu to mylsia vazne? (edit , prave som si uvedomil vykon kamionu , takze asi hej )

#9 Příspěvek od **ok1hga** » 25 pro 2019, 22:25

. . . tu druhou půlku ceny, bude dělat "know how" a kalibrace.

vrky · #10 Příspěvek od **vrky** » 26 pro 2019, 11:26

Retardér z autobusu asi nebude stačit z důvodu malého výkonu. Tady jsou nějaká témata k prostudování. http://www.urel.feec.vutbr.cz/web_docum ... Sutory.pdf

Fis.mendelu

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... kUskSaprcb

Gus · #11 Příspěvek od **Gus** » 30 pro 2019, 07:55

v příloze je popis Dyna , je tam zapojení cívek do serie kde celkový proud je jen 16A při 192V , to by asi vyrobit šlo. A chci se zeptat proč by neměl retardér z autobusu stačit? brzdí se jedna náprava s výkonem kolem 300hp, , když by to bylo 4x4 pak by retardery byly dva a dvojnásobný výkon

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 30 pro 2019, 08:53

Zas si ale uvědom, že v každým retardérem sériově vybaveným vozidle (a je ganz putna jedno jestli to je tahač nebo bus) je ten retardér elektronicky svázanej s řízením motoru a když zapneš retardér (nebo ho během jízdy aktivuje tempomat), tak to elektronicky "odstaví" vstřiky motoru, aby retardér "pálil" jen čistě kinetickou energii rozjetýho vozidla, ne aby ještě do něj cpal další energii motor. Údaj "retardér z vozidla s 300HP motorem" ještě vůbec neznamená, že ten retardér coby náhrada za klasickou motorovou brzdu dokáže dlouhodobě mařit výkon kolem 220kW.

misocko · #13 Příspěvek od **misocko** » 30 pro 2019, 14:01

dovolim si nesuhlasit s vykonom
brzdy obecne musia zniest vecsi vykon ako je vykon motora
bracho ma na firme tahac bez retadrera na ktorom uz parkrat zapiekly brzdy. Pre kopce si preto poziciavaju tahac s retarderom - okrem zastavenia nepotrebuje v kopcoch brzdy, staci retarder - taze vykon to musi zniest riadny , aj trvaly, chladenie vodou zo systemu samozrejme.

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 30 pro 2019, 19:29

1) kolikrát ti mám zopakovat, že každej sériově vestavovanej retardér při svý aktivaci odstavuje přísun paliva do motoru = brzdí jen kinetickou energii závislou na momentální rychlosti vozidla?
2) spočítej, kolik zhruba Joulů dělá rozdíl potenciální energie takovýho vozidla mezi vrškem a spodkem kopce a pak podle rychlosti sjíždění spočítej, kolik tý energie musí takovej retardér za časovou jednotku zmařit. Dostaneš poměrně přesně požadovanej "brzdnej" výkon. Ten samozřejmě musí bejt v reálu vyšší, aby byla bezpečnostní rezerva pro přetíženou soupravu - a pak se podívej do výrobních dokumentací, jak dlouho může takovej retardér i s vnějším chlazením bejt ve funkci.

Pro srovnání - chladiče spalovacích motorů se navrhujou na tepelnej "přenosovej výkon" o hodnotě zhruba 60-65% hodnoty mechanickýho výstupního výkonu. Starej profláknutej favořiť měl pro motor s mechanickým výkonem 50kW chladič schopnej trvale odvádět 35kW tepla až do okolní teploty +60°C - buď za jízdy rychlostí aspoň 40km/h, nebo pomocí příslušnýho větráku. Plus tam byl "topnej výměník" pro výhřev kabiny s přenosem tuším 4,5kW max.

lesana87 · #15 Příspěvek od **lesana87** » 31 pro 2019, 07:57

Tak co třeba souprava 50t, rychlost 90km/h, 2km dlouhý klesání o 50m výškově, jsou to reálné hodnoty?
Potenciální energie soupravy na kopci je: 50000*10*50 = 25 MJ
Souprava ten kopec sjede za: 2*3600/90 = 80 sekund.
To je průměrný brzdný výkon 312,5kW při klesání 2,5%. Takže ten výkon retardéru bude srovnatelný s výkonem motoru spíš asi větší.