Řízení frekvenčního měniče druhým FM

Zpráva

TomasN · #16 Příspěvek od **TomasN** » 31 bře 2020, 09:56

Zvuk pily je asi v pořádku. Ale jak ho prevedeš na to řízení?

#17 Příspěvek od **masar** » 31 bře 2020, 10:25

Obsahem mého sdělení je, že pokud je "zvuk pily" úměrný zatížení motoru, lze vyhodnocovat zatížení motoru (proud motoru), nikoliv jeho "zvuk".
:wink:

TomasN · #18 Příspěvek od **TomasN** » 31 bře 2020, 10:31

Chápu to tak, že pokud naposloucham zvuk pily, nemusím se při řezání dívat na ampérmetr.... Nevím, kde bych a jak vyhodnoval zvuk pily v FM...

#19 Příspěvek od **masar** » 31 bře 2020, 10:40

Pokud máš na mysli příspěvek od termit256, pak to chápeš dobře. Můj příspěvek byl o tom, že nemáš nic poslouchat, ale řídit podle zatížení.
Chjo... :wink:

TomasN · #20 Příspěvek od **TomasN** » 31 bře 2020, 10:42

Jasně, jak jinak by to šlo. FM mi asi zvuk z mikrofonu nepřevede. Ale nevím, jak to provést...

#21 Příspěvek od **masar** » 31 bře 2020, 11:10

Variotrane má na svorce 42 analogový výstup (0÷20mA), který naprogramuješ pro výstupní proud (popř. moment). Tento signál po úpravě přivedeš do FM posuvu.
:wink:

TomasN · #22 Příspěvek od **TomasN** » 31 bře 2020, 11:23

Mrknu na to. Nevím zda to zvládnu...

dobrman · #23 Příspěvek od **dobrman** » 31 bře 2020, 11:25

podobně jsme se snažili řídit čerpadla na výrobní lince, ale rozkmitávalo se to a tak se do smyčky vsazovaly PID regulátory (tenkrát Sensycon a později Protronic) tak pak to fungovalo. I byla jednodušší změna poměru zásahu druhého FM a pod.....

#24 Příspěvek od **masar** » 31 bře 2020, 11:42

Ano, tam hraje důležitou roli tzv. dopravní zpoždění, které bývá příčinou nestability. Je to úkol pro trpělivé, ale opatrné(!) "pokusničení". Nejprve je třeba mít oba pohony v bezproblémovém chodu. Pak je teprve možné správně vybrat a postupně přidávat externí zpětnou vazbu, měnit její rozsah, filtrovat a pod.
:wink:

#25 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 bře 2020, 11:54

Tak pokud je v řízené smyčce víc členů s různou časovou konstantou, tak to ani jinak nejde, než PID regulací.

TomasN · #26 Příspěvek od **TomasN** » 31 bře 2020, 13:28

Děkuji za informace. Podívám se na to.

termit256 · #27 Příspěvek od **termit256** » 31 bře 2020, 15:11

Jestli je nesmysl zpomalovat na zaklade prikonu motoru, tak zrychlovat je uz naprosto totalni nesmysl.
Ale to poznas az to za velke prachy namontujes. :-)

Radim ti, kup si za kilo z ebay ten ampermetr, sleduj ho pri rezu a uvidis ze tudy cesta opravdu nevede. Usetris si tak tisice za menic ktery ti bude k nicemu. Az se se strojem trochu szijes, poznas po sluchu hned kdy muzes pridat a kdy ne.

TomasN · #28 Příspěvek od **TomasN** » 31 bře 2020, 15:26

Tak ampérmetr nepotřebuji, mám ten FM, který mi ukazuje odebíraný proud. A buď jako druhý použiju ten Omron nebo kouím něco jiného. Prostě FM tam budou tak jak tak. Minimálně pro hladký rozjezd motorů, pro ovládání koncových spínačů a jako pojistka proti podpětí nebo přepětí na fázích.
Dnes jsem se pěkně kvůli to vztekal. Roláci u nás měnili sloupy, když to zapli, měli chvilkami podpětí na fázi. Já začal dělat a odešel mi motor na odprašovači. Vůbec mi v té chvíli nedocvaklo, když FM hlásil chybu a pohasínalo mi světlo. To co bylo za FM vydrželo a odprašovač v háji. Dnes mi volali a závěr je takový, že oni sice musí dodávat el.proud odpovídajících parametrů, ale v podstatě za to neodpovídají, protože jsem to zařízení neměl správně ochráněné podpěťovou a přepěťovou ochranou. To jen taková vsuvka, proč trvám na používání FM.

Možná je to nesmysl, co chci, ikdyž si to nemyslím. Možná to tak i skončí. Koukal jsem a existují PID regulátory, které berou jako vstup 0-20mA/4-20mA, což je signál, který leze ze svorky 42. ALe zatím jsem našel jen s výstupem pro SSR relé, což nevím, jestli lze použít pro vstup na druhém FM zpomalit, zrychlit....

TomasN · #29 Příspěvek od **TomasN** » 31 bře 2020, 15:31

Našel jsem toto:
http://www.az4.cz/pid-regulator-dixell- ... ele-p2804/?

To by asi šlo použít...

kutilmil · #30 Příspěvek od **kutilmil** » 31 bře 2020, 18:11

Musíš to spravit tak, jak to tu už niekto písal. Hlavný menič nastaviť tak aby na AO posielal info o prúde motora a menič na posuv musiš nastaviť tak, aby nastavoval výstupnú frekvenciu podla AI. Konštantami ktoré sú v lepšom meniči k dispozícií to doladíš tak, aby to nekmitalo. Ja by som na takéto čosi použil meniče napríklad od ABB ACS550. Tieto totiž viem, že takúto funkciu majú.