Anténa našikmo

Zpráva

#16 Příspěvek od **Hill** » 16 čer 2020, 14:48

V tom máš asi pravdu, přitáhnout k technickým památkám každý rodinu nepřitáhne a školní exkurze to nespasí. Ale na to tu narážíme každou chvíli, že se dnes chodí s kanónem na vrabce, tím myslím akcelerometr s procesorem a servem na vyvážení rukojeti zednické lžíce. Přitom by stačilo okouknout, jak to měli vymakané naši předkové, aby jim neodumřelo zápěstí, zcela bez elektroniky, čidel, procesorů, aktuátorů... To ŽNN takových mechanických vychytávek bylo plné, proto jsem za zachování alespoň malé části, v níž ny se to dalo ukazovat. Ano, máš pravdu i v tom, že Olšanská v prodloužení by mohla odstranit objíždění. Jenže - jak pro koho. Návrhy, které jsem ondyno viděl v Dejvicích na stavební fakultě, to prodloužení koncipují jako pěší zónu, jeden počítal i s tramvají. A TKB bylo na všech. Jo, je to skoro dva roky, ale nic novějšího zatím nikdo nezveřejnil.
A že by si dnes s budovou na betonovém skeletu nikdo nevěděl rady?
Asi věděl, ale zase by to něco stálo, takže milí studenti, udělejte si na tom diplomku, pak to stejně zbouráme a nikdo se nedoví, jestli by ten váš návrh byl realizovatelný...

xsc · #17 Příspěvek od **xsc** » 16 čer 2020, 16:08

S budovou s betonovým skeletem by si jistě věděli rady. Ale tahle je specifická v tom, že jsou tam různá mezipatra, takže kancelářská část moc nepasuje k té technické, stropy jsou v každé části jinak, což vytváří zajímavé bludiště. Byl jsem se tam před rokem podívat. Prostě barák postavený účelově. Právě proto, že je to obyčejná skeletovka s blbým uspořádáním, je asi nejjednodušší ji nahradit jinou skeletovkou s uspořádáním vhodnějším a jen ohlídat, aby to nebyla zrůda z dáli viditelná (takové návrhy bohužel jsou...) Než zas někdo přijde na to, že by i z ní mohla být památka.
Takhle už je v Praze zablokovaný Libeňák a železniční most pod Vyšehradem. Pokud mají technicky sloužit, je nutné je přestavět, ale památkáři a různí bojovníci si z toho udělali modly.

fifiju · #18 Příspěvek od **fifiju** » 16 čer 2020, 16:47

jj. ten barák je divnej. ne že bych pokaždé zabloudil, (to přízemí není až tak hrozný), ale nikdy jsem si nebyl jistej, kam vlastně jdu. ale před polednem se stačilo nenápadně k někomu připojit,... a ... všichni šli na oběd..

foxrider · #19 Příspěvek od **foxrider** » 20 čer 2020, 11:36

Pokud ale budu kroutit anténou, a bude silný a slabý vysílač, (jako je třeba ten Cukrák a Mordor) tak u slabého vysílače (Mordor) bude jeho signál přece ještě slabší. Ono to bude pak ještě víc naprd ne?

#20 Příspěvek od **Hill** » 20 čer 2020, 12:16

Ale kdepak: jde o Žižkov a okolní vysílače - Žižkov vysílá vertikálně, Cukrák a další vysílače horizontálně. Natočením antény se dají úrovně částečně srovnat a dá se tak přijímat více multiplexů. Píšu "částečně", v podstatě stačí, aby se úroveň nejsilnějšího a nejslabšího signálu dostaly do rozsahu, v nichž je přijímač schopný je zpracovat.

foxrider · #21 Příspěvek od **foxrider** » 20 čer 2020, 13:43

Pardón - Žižkov.
Pokud se nemýlím tak Žižkov vysílá to samé co Cukrák, a Mordor to samé co Ládví. Pokud mám anténu na Ládví (H), které má 2x vyšší výkon co Mordor (H), u nás ve městě chytnu naprosto v pohodě tzn. i na "hrábě" bokem i Cukrák (H), který - i když je dál - pořád má mnohem vyšší výkon než Žižkov (V). Sice te tam vyšší úhel mezi vysílači, ale signál je dobrý není problém vše chytit ani na rybí kost ani na síto.
Proto nechápu potřebu jakkoli kroutit s anténou našikmo, (tím spíše s dlouhými Colorkami) v jednom městě a to u domů jen o pár bloků dál...

xsc · #22 Příspěvek od **xsc** » 20 čer 2020, 13:53

Mordor by měl mít V, nikoliv H. Stejně jako Žižkov. Pak jsou v Praze ještě vysílače RS, jeden na Strahově, další netuším, a ty jedou H.
Někdy se to takto kombinovat hodí. Na Barrandově jsem to měl kvůli DVB-T Muxu4 nasměrované někam mezi Novodvorskou (H) a Žižkov (V), Mordor je níž a něco mu vadilo, Ládví je zcela za kopcem.

foxrider · #23 Příspěvek od **foxrider** » 20 čer 2020, 14:37

A jo, máte pravdu - překoukl jsem se v tabulce! Je to skutečně ve V.

#24 Příspěvek od **Hill** » 20 čer 2020, 14:55

Foxrider: že to zrovna u tebe nějak funguje, neznamená, že to stejně půjde i o 100 metrů dál. Šikmo natočené antény se používaly už v analogových dobách v příhraničí, kde místní převaděč vysílal 50 W vertikální polarizací, zatímco nepříliš vzdálený vysílač 100 kW horizonrální, ale byly přibližně ve stejném směru. A to měly analogové televize podstatně větší rozsah řízení AVC, než mají digitální, takže by se dalo čekat, že je náklon antény zbytečný. Ale najít sklon, při kterém už jeden vysílač nezrnil, a druhý ještě nezačal, se hodilo.
U digitální televize je to horší: rozsah úrovní, které jsou tunery v televizích nebo settopboxech schopné zpracovat tak, aby byl dekodér ochotný zpracovat přijatý signál, je typicky o 20 dB užší, než u analogových. Tam, kde analog ještě celkem nerušivě zrnil, tam digitál vůbec nerozeznává signál, v lepším případě tam něco je, ale kouše se a kostkuje. Přitom jednoduché natočení antény "mezi" obě přijímané roviny polarizace cignálu tento problém může zcela odstranit.
Zbytečně silný signál sice zeslábne, ale nějakých pár dB ztráty tuner zvládne, zvlášť, když pro ten silnější signál je anténa zbytečně výkonná (nota bene, když má v sobě ještě zesilovač) zato úroveň signálu z jinak polarizovaného vysílače stoupne na úroveň, která bude dostatečná pro spolehlivé zpracování.
Prostě u nás je pár míst, kde to takto funguje, a dobře, jakkoli to vypadá nezvykle a ještě navíc třeba to víc pomůže u souseda zleva, ale ne už u souseda zprava.

foxrider · #25 Příspěvek od **foxrider** » 20 čer 2020, 16:32

Díky moc za vysvětlení.

To víte, setkal jsem se s tím poprvé až tak jánevím asi dva měsíce zpátky, zprvu jsem to přičítal špatnému utažení, nebo mizerné kvalitě držáku + těžkému ptactvu :lol:

Ale když to už vidím už často a tam, kde vím že to dřív neměli, hlavně u těch Colorek, které držely pevně celá léta co se pamatuju, v rozmezí asi pár týdnů, začalo mi to být podezřelé.
By mně zajímalo kde se to ti lidé tak rychle dozvěděli, vidím to poprvé a ani jsem o tom nikde nečetl ani neslyšel...

#26 Příspěvek od **Hill** » 20 čer 2020, 17:01

V této zemi se všechno rychle rozkecá. Někdo to kdysi viděl ještě za analogu a vzpomněl si. Zkusil, zabralo to, ostatní se pak ptali, tak to třeba zkusil i ten, u koho to tak výrazný efekt nemělo, ty programy by mu nejspíš hrály i bez toho náklonu, jen by měl výraznější rozdíl v úrovních jednotlivých multiplexů.
A právě colorka je jedna z nejvýkonnějších antén, navíc se snadněji dá upevnit nakloněná, než síto, i když i to zručný bastlíř zvládne, třebas to vypadá jako ty rhombické podpisy na veřejných záchodkách.
Samozřejmě, je-li anténa nakloněná ráhnem k zemi, je čas s tím něco dělat, protože ptactvo musí normálně unést.

foxrider · #27 Příspěvek od **foxrider** » 20 čer 2020, 17:25

Jasně, rozumím.
Ještě prosím, je nějaký podstatný rozdíl ve vlastnostech mezi těmito dvěmi anténami pro rozhlas?

Získal jsem tyto dvě antény, no radši jsem je nakreslil viz. obrázek.
První je tříprvková, má krátký dipól nastavený dlouhou, ve dvou bodech přinýtovanou tyčkou. Není uvedený výrobce, ale vypadá jako profesionální tovární výroba.
Druhá je podivnější, dvouprvková, ale vypadá taky jako tovární výrobek.
Bohužel má vybrakovanou krabici a bez víčka. Oba drátky z jednotlivých půlek direktorů jsou zapojeny pod krabicí na jeden šroubek, druhý šroub v krabici chybí úplně. Jak to správně zapojit na koaxiální kabel?

Je některá z nich vhodnější pro příjem, nebo je to dobré jen na tyčky ke kytkám nebo do šrotu?

#28 Příspěvek od **Hill** » 20 čer 2020, 17:50

Ta "podivná" anténa vpravo je osvědčený "Švýcar" Rüediho Baumgartnera HB9CV, taky jsem ji měl na FM OIRT v Podkrkonoší, těch asi 6 dB zisku bylo milých. Anténa byla ze ³/8" pozinkované trubky, ráhno z 3/4" trubky.
Ta levá anténa je normální Yagi s napájením bočníkem, jen to mechanicky výrobce vyřešil nejsnadněji vyrobotelnou cestou.

#29 Příspěvek od **masar** » 20 čer 2020, 18:49

Důležitou vlastností té tvojí HB9CV je, že je určena k přímému připojení koaxiálu 75Ω(v bodech X1 a X2), na rozdíl od symetrické Yaginy.
Ale i z hlediska ostatních vlastností jde o výbornou anténu.
:wink:

#30 Příspěvek od **kokun** » 20 čer 2020, 19:40

To foxrider
Anténa vlevo je výrobek MECHANIKA VD Praha (Opletalova 8, Pha 1) typ: 3MY- VKV II (T399) - vyráběná koncem 80. a začátkem 90. let. Tehdejší MOC: 210,-Kčs. Impedance na svorkách dipólu je 300Ω symetrických - (koax se připojuje přes symetriz. člen). Provozní zisk: 4,5dB - tudíž je o "něco slabší", než HB9CV.
Jak už napsáno výše - ant. vpravo je amatérská HB9CV v nesymetrickém provedení - tudíž se koaxiál připojuje napřímo (bez symetr. členu) :wink:

Už tady (v tvém vlákně) jsme 3MY- VKV II (T399) vzpoměli.