Kärcher IVL 50/24-2 hladinové čidlo

[KUBO]

Zdravím Vás. V práci používame vysávač kvapalín IVL 50/24-2 v ktorom odišlo čidlo hladiny. Nahradil som ho zatiaľ odporom 33k. Čidlo je dvojkáblové a v schéme označené ako PTC. Na konci kábla, ktorý je zapojený do dps som nenameral žiadnu hodnotu, tak som čidlo rozobral a odstránil zalievaciu hmotu, aby som čidlo vybral z obalu. Na jeho vývodoch som už nameral 180Ω. Čidlo je umiestnené zboku, zhruba v strednej výške od dna nádoby. Ak sa kvapalina dotkne nerezového čidla, tak vysávač vypne a musí sa vyprázdniť. Nemáte niekto skúsenosti, aký typ čidla to je? Ak by to bolo PTC, ako by reagovalo na teplotu? Ak mám v dielni 30°C a kvapalina tiež 30°C. Čidlo sa objedná nové, hoci jeho cena cca.400€ je fakt ....

[VASEK_W]

Já si myslím Kubo, že to bude fungovat trochu jinak. Vycházím z Tvého popisu, že se to při dotknutí s vodou okamžitě vypne.
Velmi logicky a selským rozumem po několika desetiletích praxe servisování měření a regulace na velkých průmyslových kotelnách a kotlích velkých jak několikapodlažní domy:

1) jakékoliv tepelné čidlo umístěné v nějaké jímce, nebo obalu, nemůže zareagovat okamžitě z důvodu, že tam musí být zákonitě nějaká časová prodleva, než to teplo prostoupí až k čidlu a začne ho ohřívat.
2) nicméně ani na ohřev to nemůže spoléhat, a to je ta nejzásadnější věc v uvedeném vysavači. Představ si, že ta voda může mít klidně rozdílnou teplotu od lehce nad nulou, až po klidně 80°C. Tak jak by pak ten vysavač vzhledem k teplotě okolí vyhodnocoval z toho PTC tu "správnou teplotu" pro vypnutí?

Musí tam být použitý systém na měření okamžitého svodu proti obalu přes tu vodu. Dělá se to tak u hlídání hladin v kotlích běžně. Mám tu doma pro testování regulátorů a hlídačů hladin po opravě sondy, ve kterých jsou umístěné v jímkách čidla PT100, ale zároveň jsou ty jímky odizolované od montážní příruby na kotel právě z toho důvodu, že se pro hlídání hladin využívá svodu z obalu jímky přes kotlovou vodu na kostru varného bubnu.
Tam to odstavení kotle funguje prakticky okamžitě.

Tak popřemýšlej,
Vašek

[KUBO]

Ahoj Vašku. Ďakujem za odpoveď. My v práci s tým vysávame jedine olej, žiadnu vodu. Fungovalo to 6 rokov bez problémov. Potom sa menili oba motory za nové a teraz to čidlo. Neviem či olej dokáže voči kostre urobiť taký zvod, aby to zareagovalo. Skúsim sa popozerať po tom PT100.

[rnbw]

To cidlo sa prechodom elektrickeho prudu ohrieva. Mozno sa prudom vzduchu chladi. Procesor moze vyhodnocovat nejaku skokovu zmenu.

[Hape]

Čidlo PT100 má při 0°C odpor 100 Ω, čidlo PTC má při 0°C odpor 806,7 Ω, tak je otázka jestli záměna nebude vysavači vadit.
Jinak by mně taky zajímalo, jak to čidlo může v oleji fungovat, když je olej nevodivý.

[PavelFF]

A chová se vykuchané čidlo jako termistor? Kde vzniknul zásadní rozdíl mezi odporem na plošňáku a na čidle?

[KUBO]

Zahriatím na 160°C klesne odpor na 118Ω a schladením mraziacim sprejom na -50°C stúpne na 352Ω. Problém bol v spájkovaní čidla na kábel.

[rnbw]

Takze to nie je PTC, ale NTC?
Predpokladam, ze oba vyvody su izolovane od tej kovovej rurky.

[KUBO]

Áno, sú izolované.

[rnbw]

Takze uvahy o zvode cez kvapalinu su bezpredmetne.

[BOBOBO]

Tedy z tvého kresleného schematu by to vypadalo na spinač . Zkoušel jsi nahradit spínačem a poťákem ?

[VASEK_W]

Martine, kdyby jsi hned napsal, že s tím vysáváte olej, tak bych svůj noční příspěvek snad ani nepsal. S olejem nemám zkušenosti.

V noci už jsem to nenapsal, ale když se podíváme na schéma co namaloval Martin i s hodnotami součástek: obrázek 20241221_191300.jpg
tak přeci i Martinem nově uvedené hodnoty studeného a nebo teplého čidla se v zapojení ostatních součástek okolo něj nijak neprojeví. Procesor bude mít na vstupu vždy "1". A nebo jsou ty hodnoty součástek ve skutečnosti úplně jiné, nebo je to jinak zapojené

Vašek

[KUBO]

Teraz pozerám podľa fotiek a pri kreslení som urobil chybu. Bolo to kreslené v rýchlosti. Až budem v práci po Vianociach, tak to nakreslím správne.

[Celeron]

Je to jak již psal rnbw. Čidlo je průchodem proudu ohřáté na třeba 40℃ a ponořením do čehokoliv se prudce ochladí a procesor vyhodnotí změnu. Podobnej princip používal analyzátor množství hélia ve směsi plynů. Měřící komůrka má v sobě termistor co se ohřívá průchodem proudu. Nejdříve se naplní směsí bez hélia, změří proud. Pak se naplní směsí s héliem. To má velkou tepelnou vodivost a opět se změří proud a ze změny a teplot směsí se vypočítá obsah hélia.

[VASEK_W]

Čidlo je průchodem proudu ohřáté na třeba 40℃ a ponořením do čehokoliv se prudce ochladí a procesor vyhodnotí změnu.

Opravdu Jirko??? A co když se ohřeje třeba tím teplým olejem na 70°C? Co bude pak dělat procesor?

Vašek