Pojednání o jalovině (odděleno)

Zpráva

asdf · #76 Příspěvek od **asdf** » 28 črc 2026, 20:37

Mně vychází 1kW.

lesana87 · #77 Příspěvek od **lesana87** » 28 črc 2026, 21:18

Jakto? Píšeš, že činnej proud je 9.5289A, ten jalovej je tam navíc, práci nekonná. 10*9,5289^2 = 908. [Ohm,A;W]

asdf · #78 Příspěvek od **asdf** » 28 črc 2026, 21:27

Na tom odporu je ale jiné napětí než na té sériové kombinaci, takže tam bude to rozdělení na jalový a činný proud jiné.

danhard · #79 Příspěvek od **danhard** » 28 črc 2026, 21:37

Deformační výkon je rozdíl mezi teorií a praxí

lesana87 · #80 Příspěvek od **lesana87** » 28 črc 2026, 21:47

asdf píše: 28 črc 2026, 21:27 Na tom odporu je ale jiné napětí než na té sériové kombinaci, takže tam bude to rozdělení na jalový a činný proud jiné.

To jako chceš tvrdit, že odporem teče jinej proud než kondenzátorem?

asdf · #81 Příspěvek od **asdf** » 28 črc 2026, 21:56

To ne, proud tam teče stejný, ale jinak se rozdělí na činný a jalový. Já to chápu tak, že jalový proud je o 90 stupňů posunutý vzhledem k napětí a činný je ve fázi s napětím. Takže záleží na tom, jaké je na té součástce napětí. Ale máš pravdu, to je taková moje definice, možná to jiní chápou jinak.

ferdislav · #82 Příspěvek od **ferdislav** » 28 črc 2026, 22:04

Bych řekl že ten kondík rozhodne, rezistor neudělá nic, jen se veze na tom co kondík způsobil

lesana87 · #83 Příspěvek od **lesana87** » 28 črc 2026, 22:15

Takže do uzlu vtéká činný proud a vytéká z něj jalový. To začíná být úplné elektrotechnické porno. Ještě že se toho nedožil pan Kirchhoff.

danhard · #84 Příspěvek od **danhard** » 29 črc 2026, 08:52

Proud této diskuze je zcela jalový

rudolf02 · #85 Příspěvek od **rudolf02** » 29 črc 2026, 09:34

Masare trefa. Velikost proudu závisí na ZMĚNĚ napětí, ne na napětí samotném.

#86 Příspěvek od **masar** » 29 črc 2026, 09:44

danhard píše: 29 črc 2026, 08:52 Proud této diskuze je zcela jalový

Místo "je" měls napsat "zdá se mi". Je léto.

samec · #87 Příspěvek od **samec** » 29 črc 2026, 10:03

danhard píše: 28 črc 2026, 21:37 Deformační výkon je rozdíl mezi teorií a praxí

Ak rozumieš deformačnému výkonu, tak dokážeš nakresliť elektrický obvod, v ktorom do časti obvodu spojenej so zvyškom obvodu dvoma vodičmi tečie nenulový zdánlivý výkon presne rovný deformačnému výkonu.

#88 Příspěvek od **Hill** » 29 črc 2026, 11:21

Na kondenzátoru se napětí za proudem zpožďuje, musí se na to napětí přece napřed tím proudem nabít, případně vybít.
V daném případě vychází, že, jestli obvodem tvořeným sériovou kombinací odporu 10 Ω a kapacity 1000 µF má při kmitočtu 50 Hz sinusového průběhu téci 10 A, musí na něj být přivedené napětí 104,95 V, protože jeho impedance na tomto kmitočtu činí 10,495 Ω.
Pak samozřejmě bude odpor vytápět výkon 1 kW.
Teplotní závislost rezistoru samozřejmě zanedbávám, stejně, jako případné parazitní impedance kondenzátoru, jsme v sekci Teorie.
Zakresleno do Thaletovy kružnice to vypadá takto:

thaletova_kruznice.png

A teď se můžeme bavit o proudu průběhu neharmonického, potažmo o deformačním výkonu.

Máte pravdu, je léto, a buřty na pivě v troubě beze mne chvíli vydrží.

asdf · #89 Příspěvek od **asdf** » 29 črc 2026, 11:39

lesana87 píše: 28 črc 2026, 22:15Takže do uzlu vtéká činný proud a vytéká z něj jalový. To začíná být úplné elektrotechnické porno. Ještě že se toho nedožil pan Kirchhoff.

No, tak nějak. Odporem i kondenzátorem prochází stejný proud, ale v odporu je činný a v kondenzátoru jalový. Ale je to stejný proud, takže pan Kirchhoff by měl být v pohodě. Je to trochu blázinec.

Kremik · #90 Příspěvek od **Kremik** » 29 črc 2026, 13:22

Lesanin příklad do toho krásně hodil vidle, protože ukazuje pohled na celou věc úplně z jiné strany. Zatím jsme se bavili o zdroji a spotřebiči, teď tu máme i odpor vedení. Jak známo, kvůli jalovému produ se musí vedení naddimenzovat, protože účinky činného a jalového proudu se na něm sčítají. To zde představuje 10Ω rezistor. A protože už přímo v zadání bylo, že jím teče 10A, je tedy zmařený výkon na něm jasný. Protože kondenzátor žádný výkon nespotřebovává, veškerý proud tekoucí obvodem je jalový. Když si doma do zásuvky připojíme kondenzátor, taky tím žádný výkon neodebíráme. Pouze zatěžujeme vedení jalovým proudem (pokud tím kondenzátorem nekompenzujeme jiný fázový posuv).
Já měl na mysli případ, kdy je rozdíl mezi činným a jalovým proudem zřetelný. Roztáčím alternátor výkonem 1kW. Ztráty pro jednoduchost zanedbáme. Ať se to dobře počítá, alternátor dává 100V. Alternátorem poháním motor, který, pracoval-li by beze ztrát, na hřídeli zase 1kW odevzdává. Vypadá to, že abych při napětí 100V přenesl 1kW výkonu, poteče obvodem 10A. Ovšem kvůli fázovému posuvu obvodem poteče víc, dejme tomu 12A. 10A je činný proud, který přenáší výkon, 2A je proud jalový, který neužitečně cykluje tam a zpět a žádný výkon nepřenáší. Pouze zatěžuje vedení, protože to má odpor ohmický.
Ale je dobře, že zde lesana ten příklad dala, protože z pohledu zdroje pro její obvod zdroj odevzdává činný výkon 1kW ztracený na vedení, ovšem při napětí 104,95V, jak spočítal Hill, což při proudu 10A poněkud nesedí a asi to nepůjde vysvětlit jalovým proudem...

Edit: A ještě mám dotaz na energetiky. Když v mém příkladu bude alternátor přibližně stejně výkonný jako motor, budou se vzájemně kompenzovat a jalovina prakticky nepoteče, zatímco pokud by generátor byl 1MW kráva, tak už by motor nekompenzoval a jalovina by tekla?