Zepakord-kmitání ručky

Zpráva

Seb.kliment · #1 Příspěvek od **Seb.kliment** » 04 srp 2026, 16:56

Tříkanálový zapisovač zepakord, při přepnutí na další kanál se ručička rozkmitá a strašně dlouho ji pak trvá se ustálit na nové hodnotě (cca 30-40 sekund) což je dlouho ( interval pro přepínání kanálů je cca 20 sekund) čili se před provedením zápisu nestihne ustálit a záznam je pak dosti zkreslený. ( výsledný graf je dost zubatý i když se měřená veličina nemění).
Řešil také někdo, máte zkušenosti co by s tím šlo udělat?

#2 Příspěvek od **masar** » 04 srp 2026, 18:30

Výrobce uvádí:
Doba ustálení ručky podle ČSN 180601. čl. 3: max. 8 s
Je-Ii součet vnitřního odporu přlstroje a odporu obvodu snímače menší než 150 Ω, je doba ustálení delší.
Pokud tedy lze zvýšit tento odpor... Obávám se ale, že toto (tlumení vířivými proudy) není tvůj případ.
Parametr ustálení bude záviset na vlastnostech zesilovače v přístroji a ty mohly časem doznat nežádoucích změn.
Příčinou pak je nestabilita zesilovače s popsaným nežádoucím jevem.
Asi nezbyde než rozebrat a vyměnit hlavně elektrolyty, "hovňáky" a jiné podezřelé součástky. Ovšem to by chtělo nějakou dokumentaci...

mirku · #3 Příspěvek od **mirku** » 05 srp 2026, 00:13

nejdříve by bylo dobré napsat, jaký signál má zapisovač zpracovávat a jeho rozsah !?!

samec · #4 Příspěvek od **samec** » 05 srp 2026, 07:01

Tak buď je to rozbité, alebo nejak veľmi zle zapojené. Ako prvé treba vylúčiť, že je chyba v samotnom meranom signáli. A až sa potvrdí, že to spôsobuje ten zapisovač, tak by som ho rozobral, bez ohľadu na to, či je to porucha, alebo vlastnosť toho zapisovača. Dokumentáciu netreba. Nepredpokladám, že tam bude viac, než "tri tranzistory" a potom tie hovňaky. Záleží od charakteru toho kmitania, či je plynulé, alebo trhané. V druhom prípade je tam zrejme servo pohon a v ňom spätnoväzobný potenciometer má vydratú odporovú dráhu.

#5 Příspěvek od **masar** » 05 srp 2026, 08:25

Žádný servopohon. Magnetoelektrický (deprézský) měřící systém vychyluje ručku a každých 20s ji přitiskne k papíru(přes barvící pásku), který se posunuje rychlostí 20-60-120mm/hod.
Z toho vyplývají i možnosti tlumení výchylky ručky: mechanické (vzduchová brzda) a elektrické (vířivými proudy). Pokud to kmitání trvá desítky sekund, vypadá to spíše na nestabilitu zesilovače měřeného signálu (obvykle z termočlánku).

#6 Příspěvek od **Hill** » 05 srp 2026, 09:48

Výzva uživatelům od Nové Paky a z Podkrkonoší vůbec: nemáte někdo z Reguly (ZPA) nasyslené dokumentace?
Kdyby to nešlo jinak, přijedu si pro ně, neskenuju a vrátím.

Je tam deprèz, jeho tlumení se dá výrazně ovlivnit vnitřním odporem zdroje - čím menší odpor, tím menší překmity, ale pomalejší reakce.
Jinak obstarával tlumení těchto systémů obvykle kovový rámeček, na kterém byla navinutá cívka měřidla, a ten ve spoji mohl ztratit částečně, nebo úplně, kontakt, jakkoli mechanicky tvar drží dál, jen už netlumí. Zbytek by se musel proto zařídit měřicím zesilovačem s bočníkem, který by to tlumení převzal celé.
Schéma by napovědělo víc.

mirku · #7 Příspěvek od **mirku** » 05 srp 2026, 10:29

jelikož je zapisovač tříkřivkový, tipoval bych po letech znečištěnou nebo vydřenou dráhu přepínače rozsahů

xy1 · #8 Příspěvek od **xy1** » 05 srp 2026, 11:38

nemáte někdo z Reguly (ZPA) nasyslené dokumentace?
Kdyby to nešlo jinak, přijedu si pro ně, neskenuju a vrátím.

Mám tady pár sborníků ("DNY MĚŘÍCÍ A REGULAČNÍ TECHNIKY") ; pokud něčemu pomůžou, jsou k dispozici.

#9 Příspěvek od **Hill** » 05 srp 2026, 15:23

Tak to si udělám čas a domluvíme se.

Seb.kliment · #10 Příspěvek od **Seb.kliment** » 05 srp 2026, 17:11

mirku píše: 05 srp 2026, 00:13 nejdříve by bylo dobré napsat, jaký signál má zapisovač zpracovávat a jeho rozsah !?!

No, dnes jsem měl volnější chvíli se tomu pověnovat více, zjistit zapojení, dokonce oslovit i bývalé kolegy z údržby a zjistit že to bude trochu složitější....
Kde začít...dříve byl zapisovač jen dvoukanálový a byl použit termočlánek R.B. -10 - 60°C ( vůbec nevím co je to za typ, ani google nic takového nenašel). V průběhu času bylo rozhodnuto že se měl záznam předělat na tříkanálový. A zde začíná ta pravá divočina....sklad údržby se tenčil a žádný takovýto termočlánek už k dispozici nebyl. Zároveň se v té době u nás začaly oběvovat teplotní snímače polovodičově typu LM35, a tak snaživé chlapce z údržby nenapadlo nic než to celé předělat ( nejlevněji tak aby bylo vedení nejspokojenější ). Niní je ze pepakordu už jen voltmetr který přes dobastlený předřadník snímá teplotu z LM35. Tak že tak no...
Neměl by zde někdo nápad jak to kmitání ručky alespon trochu brzdit?....nebo předělat zpět na termočlánek? Mám zásobu K sond od multimetrů (cca 50 ks)...šlo by to?
Kdyby někoho neco napadlo, pište....

HF_Tech · #11 Příspěvek od **HF_Tech** » 05 srp 2026, 17:53

Zkus vyfotit desku toho převodníku. Nebude to nic složitého.
Bych to tipnul, že tam někde bude tzv. mokrý tantal a a vytekla z něj kyselina.
(Tahle jsme už oživili prehistorické průtokoměry a fungují dodnes.)

#12 Příspěvek od **masar** » 05 srp 2026, 18:08

Seb.kliment píše: 05 srp 2026, 17:11 Neměl by zde někdo nápad jak to kmitání ručky alespon trochu brzdit?....

Pokud je mezi zapisovacím systémem (deprézským měřidlem) a zdrojem měřeného signálu (LM35) jen nějaký jednoduchý převodník/zesilovač, pak může být příčinou velký výstupní odpor tohoto převodníku. Není mezi zapisovačem a převodníkem použito něco jako "předřadný odpor" nebo dokonce ochranná dioda? Ona totiž představa zapisovače jako hotového voltmetru k tomu může svádět...
Podmínkou pro tlumení výchylky je totiž co nejnižší odpor zdroje měřeného napětí, aby se mohly brzdící vířivé proudy přes co uzavírat.
Pokud je použit např. převodník pro LM35 s operačním zesilovačem, měl by výstup OZ být připojen k systému bez dalších "předřadných" odporů, omezujících průtok vířivých proudů oběma směry.

samec · #13 Příspěvek od **samec** » 05 srp 2026, 23:10

Nie sú R.B. náhodou dva typy R a B? V takom prípade by som sa nedivil, keby sa míňali. Akurát nie sú vhodné na nízke teploty.

#14 Příspěvek od **Hill** » 06 srp 2026, 08:48

Jaký vnitřní odpor má to měřidlo samotné?
Jestli má v sérii předřadník (a ještě v háji vlastní tlumení), tak systém vlastně nijak zatlumený není.
Pak by se daly překmity omezit tantalem (nebo svitkem větší kapacity) paralelně k systému, jen vychytat kapacitu, se kterou budou ty překmity akceptovatelné, ale měřidlu zbude dost času na ustálení jiné výchylky po přepnutí čidla.
Ostatně stejně tak by se musel vychytat vnitřní odpor zdroje pro měřidlo.

#15 Příspěvek od **masar** » 06 srp 2026, 09:46

S tím kondenzátorem to je dobrý nápad, který by měl zafungovat.
K tomu jen doplním, že je v katalogu uvedeno:
Při měření veličin vyjádřených změnou odporu (měřeni teploty odporovými snímači teploty, registrace údajů z přístrojů vybavených odporovými vysílači apod.) je magnetoelektrické měřicí ústrojí zapojeno v úhlopříčce odporového můstku, napájeného ze zdroje stabilizovaného napětí, umístěného v přístroji.
Je ke škodě autora/ů vlákna, že neuvedl/i přesný typ zapisovače. Bylo by o něco méně dohadů.