asynchronní motor jako generátor

Zpráva

#16 Příspěvek od **PavelFF** » 24 dub 2022, 22:06

Já to nevím. Kdyby se mě někdo zeptal, taky bych byl řekl, že ostrovní režim asi nebude možný a stabilní. Ale nechám se přesvědčit. Pokud lidi píšou, že mají doma komerční výrobek a že jim uspokojivě funguje, tak jim věřím.

#17 Příspěvek od **rezis** » 24 dub 2022, 22:34

Nějak se mi taky nezdá, že by se toto komerčně prodávalo. To je podle mě naprosto neregulovatelné - a to jak frekvence tak napětí.

#18 Příspěvek od **Zaky** » 24 dub 2022, 22:49

Cca čtvrt století zpátky kamarád takovou centrálu měl, byl to tehdejší ultralowcost, regulace otáček křidýlkem od větráku jako u sekačky i s možností ručního dostavení otáček přes táhlo a pružinu na tu regulační páku a tím napětí podle voltmetru na centrále. Když se to tak vezme, spoustě spotřebičů je napětí v celkem široké toleranci, pokud to není moc nahoru, celkem jedno a frekvence plus mínus autobus taky. V podstatě veškeré sériové komutátorové motory, spínané zdroje a tepelné spotřebiče to snesou. Pouštěli jsme z toho i PC a nf zesilovač a vše přežilo.

#19 Příspěvek od **Zaky** » 25 dub 2022, 15:15

Tak ta kamarádova centrála byla něco takového: https://www.qsl.net/ok1mkq/technika/gen ... erator.htm akorát že ještě mnohem ošizenější, měla dvoutaktní motor a dole jen trojnožku bez koleček. Už chápu tu regulaci od větráku jako u motoru ze sekačky, on to zjevně byl motor ze sekačky :-)

Artaban001 · #20 Příspěvek od **Artaban001** » 25 dub 2022, 16:12

Nedávno jsem opravoval jakousi levnější elektrocentrálu a uvnitř byl vinutý rotor zkratovaný diodou a na jednom vinutí statoru byl kondenzátor, na druhým výstup a třetí vedl přes můstkový usměrňovač na zásuvku spotřeby MN. - porucha byla v jedný diodě na vinutí rotoru. Každý vinutí - celkem 2 naproti sobě - mělo svoji diodu. Aktívní regulátor alternátoru žádný nebyl, jen otáčková stabilizace.
O těch elektrocentrálách z asynchronním generátorem jsem ale taky něco zaznamenal.

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 25 dub 2022, 16:40

Běžně se používá asynchron v přírubovým provedení a s axiálníma ložiskama ve štítech jako generátor u MVE - při provozu buď potřebujou docela masivní baterii kondíků, nebo musejí brát jalovinu ze sítě ...

kulikus · #22 Příspěvek od **kulikus** » 26 dub 2022, 11:35

to Zaky: děkuji za praktické ověření. Mám jen 1f motor (tj asi má 2vinutí). Bude tam pro ostrovní gnerátorový režim potřeba 2 kondy nebo postačí jeden?

#23 Příspěvek od **Zaky** » 26 dub 2022, 14:05

Nevím, na základě experimentů s 3F motorem předpokládám, že budeš potřebovat dva kondíky. S jedním kondíkem se 3F motor nenabudí, nevidím důvod, aby to bylo u 1F motoru jiné. Konečně i píšeš, že ti to s jedním kondíkem nešlo. A kdyby ti to nešlo ani se dvěma kondíky, tak motor napřed podráždi nějakým DC do vinutí, já použil 12V akumulátor, při stojícím motoru, aby se do magnetického obvodu usídlila nějaká ta remanence.

kulikus · #24 Příspěvek od **kulikus** » 26 dub 2022, 19:55

To je ono, za klidu! Já si říkal, že bych aku zničil při buzeném roztočení a toto je řešení.

#25 Příspěvek od **Zaky** » 27 dub 2022, 15:53

Aku bys při roztočeném motoru a DC buzení nezničil. Motory se běžně s použitím DC napětí brzdí.

kulikus · #26 Příspěvek od **kulikus** » 27 dub 2022, 22:01

Když roztočím motor nabuzený připojenými 12V, dostane se na svorky autobaterie jeho napětí cca 240V AC z generátoru. Záporná půlperioda ho asi pocuchá.

#27 Příspěvek od **Zaky** » 27 dub 2022, 23:54

Myslím, že se žádná záporná perioda neobjeví. Stator bude magnetizován DC polem a v tom se bude, byť nerad, točit rotor, který bude tím DC polem průběžně ovlivňován, takže se sice nabudí, ale orientace výsledného pole se bude neustále s otáčením rotoru měnit. Každopádně si zkus na stator připojit třeba těch 12V DC a zatočit si s rotorem. Ono to moc nejde, brzdný účinek je velice značný. Můžeš při tom i měřit budící proud a pak sem dát výsledek, co se s proudem děje, když se s motorem točí a když stojí.

kulikus · #28 Příspěvek od **kulikus** » 28 dub 2022, 23:05

To měření zkusím.
Ta -240V půlvlna se neobjeví?

Otázky:
1. Jak se volí velikost kondů.
2. Co se bude dít s ostrovním generátorem při přetížení/nadproudu? Přehřeje se vinutí? Zastaví se hnací systém?

kulikus · #29 Příspěvek od **kulikus** » 04 zář 2022, 15:46

Našel jsem zde.

Artaban001 · #30 Příspěvek od **Artaban001** » 04 zář 2022, 17:22

Taky jsem tomu nemohl kdysi uvěřit, že může asynchronní motor fungovat sám jako generátor, ale pak mě napadla teorie, jak to asi může fungovat. jelikož je rotor tvořen závity na krátko (hliníková, nebo měděná klec uvnitř trafoplechů), tak závity na krátko zpomalují zánik magnetického pole. Takže pokud se zapojí kondenzátory, a motor se vhodně roztočí,a uvnitř rotoru zůstala nějaká remanence, tak se rotor chová jako rotující magnet a budí ve statoru elektrický proud. Kondenzátory ten proud vrací takovým způsobem, že se ten rotor zpětně přibuzuje - Žádný porušení fyzikálních zákonů se nekoná - energie se bere z hřídele stejně jako u dynama, či alternátoru.
Pokud se motor nedostane do nadsynchronních otáček, magnetické pole na rotoru se nestačí udržet a proto generátor nedává. nesehnal jsem dostatečně pomaluběžný motor, abych mohl experimentovat. Tvrzení, že motor neví, jaká je jeho frekvence, podle mě není pravda, podle mě hraje roli kapacita kondenzátorové baterie a myslím si, že dochází k něčemu jako je ferrorezonance. Přetížením buď motor zhoří, a nebo se generátorový mód rozpadne. Otázka je kolik se na takovým motoru nakmitá, pokud se zátěž odpojí.