Výměna klasické zářivky za LED, elektronický předřadník

Zpráva

JirkaZ · #16 Příspěvek od **JirkaZ** » 03 led 2025, 19:45

Zářivková trubice Philips MASTER TL-D 18W/840 T8 G13 neutrální bílá 4000K: příkon 18 W, světelný tok 1350 lm => světelná účinnost 75 lm/W. Udávaná životnost 15.000 hodin, cena okolo 71,- peněz s DPH.

LED trubice Valtavalo G3 120cm (VV19E120G3-840): neutrální bílá 4000K, příkon 19W (v detailním popisu je 20W), světelný tok 2030lm => světelná účinnost 101,5 lm/W. Udávaná životnost 50.000h (záruka 3 roky), cena 303,- peněz s DPH.

Nevyvozuju z toho nic, jen prostě mj. nevěřím tomu, že by se v uzavřené plastové trubici ty LED dobře chladily. U nich to samozřejmě je zcela zásadní okolnost.

Bohužel najít seriózní zdroj o procentní účinnosti podobných svítidel se mi nepodařilo (jinými slovy nevíme, kolik % z příkonu tam zůstává jako vytápění).

Valdano · #17 Příspěvek od **Valdano** » 03 led 2025, 20:00

Výrobce je Valtavalo Ltd. ve Finsku. Nějaké základní dokumenty ke stažení jsou na webu výrobce. Koho zajímají podrobnosti tak se může zeptat přes tento kontaktní formulář.

JirkaZ píše:...nevěřím tomu, že by se v uzavřené plastové trubici ty LED dobře chladily...

Dle mého názoru výrobce potřebu dobrého chlazení nepodcenil viz v dokumentu ke starší verzi G3 trubic Valtavalo se k chlazení uvádí toto.

Překlad z odkazovaného dokumentu:
Pasivní chlazení LED komponent zajišťuje extrémně dlouhou životnost. Relativně velká chladicí plocha pod středně výkonnými LED komponenty efektivně přenáší teplo z LED komponent na celohliníkovou desku spojů. Teplo je dále odváděno z desky spojů do hliníkového rámu, který tak funguje jako velký chladicí prvek.

#18 Příspěvek od **rnbw** » 03 led 2025, 20:46

Ked to ma zadnu stranu z hlinika, tak to chladeniu pomoze. Ale v uzavretom svietidle to nebude ziadne terno.

Valdano · #19 Příspěvek od **Valdano** » 03 led 2025, 20:57

Ano. Dle popisu má trubice hliníkový rám, který tvoří zadní půlkruh stěny trubice té LED zářivky tj. z něj by mělo být teplo vyzařováno. Zřejmě je to dostatečné. Přitom výrobce uvádí, že jsou tyto trubice vhodné i pro tzv. nostop provoz tj. 24h svícení denně. Ty prodloužené záruky poskytuje přímo výrobce a na novější typy G4 až 7 let. Výrobce by dle mého názoru neposkytoval prodlouženou záruku pokud by to mělo hromadně odcházet každých pár měsíců.

JirkaZ · #20 Příspěvek od **JirkaZ** » 03 led 2025, 21:26

Aha, ono to má vzadu po celé délce a v průřezu cca do poloviny kružnice lehce žebrovaný Al profil, nevšiml jsem si.

No, to situaci může výrazně zlepšit...

Koneckonců jsou to Finové a těm jsem vždycky docela věřil. Chtělo by to konkrétní zkušenosti.

#21 Příspěvek od **rezis** » 04 led 2025, 13:24

Předřadník musí pryč. I tlumivky jsme dávali pryč. Není důvod ji tam nechávat. Trochu problém, že některé trubice měly na jedné straně mezi vývody propoj a na druhé bylo L a N to pak byl ohňostroj při špatném osazení.
Pak nám revizák naznačil, že se jedná o výrobcem neschválenou úpravu. Tedy hlavně v podniku při jakémkoli problému je to průser.
Takže se všude dávají celá led svítidla - popravdě vzhledem k tomu jak staré mají již křehké kryty, patice se rozpadaly... tak je to dobré řešení.

PotPalo · #22 Příspěvek od **PotPalo** » 04 led 2025, 14:28

Ono asi niekto nepochopil zapojenie. L malo ísť na jeden kolík, z druhého mal ísť prepoj na druhý koniec trubice, kde druhý kolík mal ísť na N. Potom je jedno ktorou stranou dám trubicu, svietiť bude vždy.

JirkaZ · #23 Příspěvek od **JirkaZ** » 04 led 2025, 14:40

rezis píše:I tlumivky jsme dávali pryč. Není důvod ji tam nechávat..

No je důvod. V případě, že LED trubici zapojím dle pravé části obrázku a někdo tam později dá normální zářivku, tak si myslím, že po zapnutí následuje exploze.

Vycházím přitom z předpokladu, že zářivka zapálí i při "pouhém" nažhavení a nebude k tomu potřebovat špičky na tlumivce, vzniklé spínáním a rozpínáním startéru.

Pokud nezapálí (a to tak, že nikdy), pak je to OK.

#24 Příspěvek od **rezis** » 04 led 2025, 17:04

PotPalo píše:Ono asi niekto nepochopil zapojenie. L malo ísť na jeden kolík, z druhého mal ísť prepoj na druhý koniec trubice, kde druhý kolík mal ísť na N. Potom je jedno ktorou stranou dám trubicu, svietiť bude vždy.

Jenže existují i takové co to na jedné straně propojené nemají.... A je strašná prdel pak ve fabrice zjišťovat která tam byla původně a jakou ti zrovna objednal skladník teď.

PotPalo · #25 Příspěvek od **PotPalo** » 04 led 2025, 17:33

Pre klasické výbojky: Ja som si myslel že tlmivka a štartér sú tam hlavne kvôli zapáleniu, aby sa naindukovalo vyššie zápalné napätie. Tie žhavenia pokiaľ sú v sérii by snáď mali vydržať sieťové napätie aj bez tlmivky. Či sa to vie zapáliť aj bez tlmivky netuším, a čo by to spravilo následne fakt neviem.

Keď prerobím svietidlo na LED trubice, tak ho snáď viditeľne označím varovaním, aby sa tam dávali IBA LED.

JirkaZ · #26 Příspěvek od **JirkaZ** » 04 led 2025, 17:58

Tlumivka je tam ze dvou důvodů:

1) jednak jako kombinace induktance a rezistance omezuje, resp. určuje proud zářivkou (na trubici je po zapálení a stabilizaci výboje výrazně nižší napětí, než je síťové);

2) využívá se pro zvýšení napětí na trubici při rozpojení kontaktů startéru.

To zapojení je takřka geniální a vydrželo věky.

Tady je fakt pěkný rozbor včetně oscilogramů.

kejki · #27 Příspěvek od **kejki** » 04 led 2025, 19:43

JirkaZ píše:Zářivková trubice Philips MASTER TL-D 18W/840 T8 G13 neutrální bílá 4000K: příkon 18 W, světelný tok 1350 lm => světelná účinnost 75 lm/W. Udávaná životnost 15.000 hodin, cena okolo 71,- peněz s DPH.

LED trubice Valtavalo G3 120cm (VV19E120G3-840): neutrální bílá 4000K, příkon 19W (v detailním popisu je 20W), světelný tok 2030lm => světelná účinnost 101,5 lm/W. Udávaná životnost 50.000h (záruka 3 roky), cena 303,- peněz s DPH.

Nevyvozuju z toho nic, jen prostě mj. nevěřím tomu, že by se v uzavřené plastové trubici ty LED dobře chladily. U nich to samozřejmě je zcela zásadní okolnost.

Bohužel najít seriózní zdroj o procentní účinnosti podobných svítidel se mi nepodařilo (jinými slovy nevíme, kolik % z příkonu tam zůstává jako vytápění).

Jen tedy ta Philips je 60 cm a svítí dokola. Ta druhá je 120 cm.

Náhradní trubice do podlinky stála přes pult 190 CZK. Na ledsvítidla mají za 70,- 60 cm dlouhé imitace s ledkama.

JirkaZ · #28 Příspěvek od **JirkaZ** » 04 led 2025, 20:41

kejki píše:
JirkaZ píše:Zářivková trubice Philips MASTER TL-D 18W/840 T8 G13 .
Jen tedy ta Philips je 60 cm a svítí dokola.

No, najít klasickou zářivku, co vyzařuje jen polovinou, asi nelze. Nicméně i proto má menší světelný tok (protože vyzařuje 360° místo cca 180° u LED).

Ale i tak jsem udělal chybu, ten Philips je skutečně kratší, nevšiml jsem si. Kdo chce, dohledá si k porovnání přesnou (tedy i rozměrovou) náhradu.

kejki píše: Náhradní trubice do podlinky stála přes pult 190 CZK. Na ledsvítidla mají za 70,- 60 cm dlouhé imitace s ledkama.

Pokud to bude no-name PRC a navíc bez chlazení (jako mají ty výše uvedené), tak nebrat. Leda tedy že by člověk měl zálibu v problémech...

On není problém koupit něco, ale kvalitu.

Mimochodem "ledsvítidla" je jaký web?

doktor365 · #29 Příspěvek od **doktor365** » 04 led 2025, 20:45

PotPalo píše:
Keď prerobím svietidlo na LED trubice, tak ho snáď viditeľne označím varovaním, aby sa tam dávali IBA LED.

Přesně tak jsem to udělal. Pod trubice na plech lihovým fixem.

#30 Příspěvek od **rnbw** » 04 led 2025, 20:45

LED trubice mavaju mensi uhol ako 180°, casto len 120°.