Tesla Orfeus 1027A - selenovy stabilizator StA

Opravy, renovace, schemata historické techniky

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37621
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

Tesla Orfeus 1027A - selenovy stabilizator StA

#1 Příspěvek od rnbw »

Gramoradio Tesla Orfeus 1027A bolo desiatky rokov "odlozene" na povale. Sypal sa z toho hnusny bordel, akoby piesok. Chyba plexi kryt, prenoska a par hmatnikov. Dyha je ale vporiadku.

Po zapnuti koniec zije, pocut chrastenie a rany pri prepinani rozsahov radia a otacani potenciometra. Z radia ale ziadny zvuk.

ISOSTATy som premeral, vacsina prekvapivo prepinala. Az na KV, ten velmi nie. Nastriekal som do vsetkych Kontakt 60 a precvakal. Uz prepina aj KV.

Radio zacalo vykazovat cinnost - uz pocut nieco pri ladeni na AM rozsahoch, dokonca som na KV aj nieco naladil. Z FM ale nejde takmer ziadny zvuk - len velmi slaby sum.

Elyty 1000uF v ruzovom obale vyzeraju OK. Maly 5uF vadny, ostatne bez obalu vadne vsetky. Vymenil som ich - ziadna zmena.

Selenovy stabilizator D6 "StA" je vadny - je na nom 0,5V. Cim sa to da nahradit - zenerkou 1V5?
xsc
Příspěvky: 8324
Registrován: 25 zář 2014, 00:00

#2 Příspěvek od xsc »

1,5V má klasická červená LEDka. A ještě budeš mít indikaci :-)
JirkaZ
Příspěvky: 3714
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#3 Příspěvek od JirkaZ »

Tady je schéma radia, ale D6 tam nevidím (možná přehlížím? - nebo je to v této verzi jako D3). Tady je na vyžádání (?) datasheet od toho stabilizátoru, takže se dá porovnávat. Edit: v příloze je onen datasheet v normálně čitelné podobě.

Na malém náhledu vidím, že V-A charakteristika je dle očekávání velmi "kulatá", takže elektricky by tam asi vhodná LED nebo dvě vhodné Si diody v sérii (případně doplněné nějakou Schottky) mohly fungovat. Nebo ta ZD 1V5, což podle mě jsou opět dva P-N přechody v propustném směru, ale vyskytuje se velice málo.

Z různých typů přechodů v propustném směru se dá složit prakticky cokoliv, ale otázka mj. je, jaká je potřeba teplotní závislost a zda tedy ta vzniklá bude nebo nebude vyhovovat. TLV431 a jeho obdoby s vhodným děličem by to možná řešil zcela exaktně, ale zase je potřeba zjistit, zda by jeho "ostrá" V-A charakteristika nevadila.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
xsc
Příspěvky: 8324
Registrován: 25 zář 2014, 00:00

#4 Příspěvek od xsc »

Není potřeba to brát moc vážně, je to tam ke stabilizaci pracovního bodu tranzistorů v FM modulu. Samotný selen měl +-0,1V a teplotní závislost nikdo neřešil. Původně to totiž bylo použito k tomu, aby se moc neměnil pracovní bod FM modulu při napájení z baterií, ale Tesla to pak používala všude. Takže všechna řešení - 2xSi dioda, LED nebo ta zenerka jsou použitelná a vliv na funkci to mít nebude.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21417
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#5 Příspěvek od Hill »

Ten selen teplotní závislostí vyhovoval germániovým tranzistorům (v Monice 2815B dokonce byl dělený - půlka stabilizovala pracovní bod směšovacího tranzistoru, celý pak stabilizoval napětí pro FM díl). No a konstruktéři ho využili i pro křemíkové tranzistory.
Klidně místo něj použij tu červenou LEDku (na pozici D6: schémata jsou na oldradio.cz, Kottek tam má ale chybičku - není zakreslený spoj studeného konce L14 s kostrou, ale průšvih to není, stejně je s ní spojená přes hřídel otočného kondíku).

Větší pakárna bude tento díl přeladit, protože od počátku byla jeho koncepce podřízená "východnímu" pásmu a rozsah ladění je omezený nejen shora (C12'+C14, v oscilátoru pak C60'+C37sD1), ale i zdola (C11, ten je nejlíp zkratovat, v oscilátoru pak C27, ten jediný bych nahradil kapacitou 47 nebo 68 pF). Ale nejspíš se nevyhneš odvíjení cívek L7 a L14.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37621
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#6 Příspěvek od rnbw »

Dakujem za informacie k preladeniu, uz sa na to podla popisu "tesim". Najprv musi ale radio aspon sumiet v povodnom stave.

Dalej musim vymysliet uchytenie cinskej kopie prenosky ST05 ako nahradu za VK. Videl som to predavat aj s plosakovou redukciou, lenze za nezmyselnu cenu. Kupil som radsej za zlomok ceny 4 prenosky.
xsc
Příspěvky: 8324
Registrován: 25 zář 2014, 00:00

#7 Příspěvek od xsc »

Při tom přeladění je dobré v podstatě zopakovat to samé, co Tesla udělala při přechodu od pouze OIRT k dvounormovým rádiím. Tedy třeba u Tesly Sázava, která využívá stejné zapojení vstupního dílu, jen už umí CCIR a na OIRT přepíná. Byl i někde návod, jak to udělat na prasáka vyzkratováním sériových kondenzátorů C11 a C27 a odstraněním paralelních, ale to nedoporučuji, rozsah přeladění je pak příliš velký a souběh se slaďuje špatně.
JirkaZ
Příspěvky: 3714
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#8 Příspěvek od JirkaZ »

Do přílohy dávám to schéma, kde je selen coby D6. Orientovat se v něm není úplně triviální - zejména kvůli systému dvou stejnosměrně oddělených zemí (proto jsem nikdy neměl rád vstupní jednotky s NPN bipoláry v zapojení SB ;-) ).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) JirkaZ dne 31 srp 2026, 16:37, celkem upraveno 1 x.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37621
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#9 Příspěvek od rnbw »

Dakujem, cely servisny manual je na oldradio. Pozeral som na to s udivom, co to tam sudruzi vymysleli.
JirkaZ
Příspěvky: 3714
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#10 Příspěvek od JirkaZ »

Ta D6 je zapojena jako normální paralelní stabilizátor, a to s předřadným odporem R11 a katodou vůči NF zemi s potenciálem 0V (VF zem je stejnosměrně propojena s filtrovaným napájením a má potenciál 9,5 V). Čili proud skrz D6 je zhruba 1,7 mA, pominu-li proudy do ostatních větví.

Jinak jsem se koukal na parametry několika náhodně vybraných červených LED a nutno poznamenat, že jednak je potřeba vybírat už základní typ (např. low current mívají poměrně výrazně vyšší Uf než 1,5 V), druhak dynamický odpor některých typů je velký a koleno ještě výrazně kulatější než u toho selenu. Takže možná bude lépe dát přednost 2xSi, chce to prostě udělat pár pokusů při zmíněném proudu a v jeho okolí.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21417
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#11 Příspěvek od Hill »

U tohoto stroje nehrozí klesající napětí z baterek, takže měkčí ohyb kolena charakteristiky LEDky zase tak moc nevadí, proud je celkem konstantní.
JirkaZ
Příspěvky: 3714
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#12 Příspěvek od JirkaZ »

To je pravda, ale já jsem prostě odjakživa zvyklý dělat věci pořádně a s rezervou...
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
xsc
Příspěvky: 8324
Registrován: 25 zář 2014, 00:00

#13 Příspěvek od xsc »

Když se tam dá starší klasická 20mA červená LED, tak ta je strmější. Ty nové s malým proudem se charakteristikou víc blíží dalším barvám, které jsou víc "rozplizlé".
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37621
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#14 Příspěvek od rnbw »

Vcera vecer som zacal preparovat von potenciometer hlasitosti. Je to, samozrejme, problem - ako vsetko pri tychto konstrukterskych skvostoch - zavadzaju tam dalsie suciastky. Dal by sa odmontovat cely panel, lenze na nom je aj feritova antena a to by skoncilo urvatymi privodmi. Takze som to nedokoncil.

Teraz som to vyskusal (potenciometer na drotoch vo vzduchu) a zrazu zistujem, ze radio hra hlasno. Dokonca som aj na FM nieco naladil. Potenciometer ma zjavne niekde okolo maxima polohu, kde funguje a inak neprepusti takmer nic.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37621
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#15 Příspěvek od rnbw »

Potenciometer sa nakoniec podarilo dostat von - miernym nasilim otocit, aby sa ohli tvrde droty, ktorymi je pripojeny a potom vytiahnut z panelu. Droty som ani neodpajal - "vo vzduchu" som ho rozobral, vycistil, namazal a zlozil. Uz funguje normalne a radio hra pri lubovolnej hlasitosti. Naladim bez anteny (len s privodom od zadneho panelu) jednu stanicu.

Ten StA je nakoniec dobry 8O On ma totiz 3 nohy - na jednom konci jednu a na druhom dve. Meral som predtym jeden koniec oproti "stredu" - z tej nohy nevedie na plosaku ziadna cesta (je to pod kolesom nahonu ladiaceho lanka, tak je tam blby pristup). Medzi krajnymi je 1,58V.

Zpět na „Opravy a restaurování starých elektropřístrojů“