Thomson DPL580HT nepoužitelný pro varhany jako zesilovač

Zpráva

jardafiala · #1 Příspěvek od **jardafiala** » 31 srp 2026, 18:09

Zdar, jen taková zajímavost - známý si ode mě odnesl zmíněný zesilovač, že ho použije k varhanům v kapele. Zvuk a výkon by vyhovoval ALE!!! ukázalo se, že (zřejmě kvůli použití procesoru) s malým, ale ne úplně zanedbatelným, zpožděním reaguje na vstupní signál. Takže je pro uvedený účel nepoužitelný. Je to všeobecně známá věc o zesilovačích a něco jsem přehlédl? Namátkou jsem kouknul na zesilovače pro kapely ale žádné varování tam nevidět.

#2 Příspěvek od **Hill** » 31 srp 2026, 22:09

A používá některý analogový vstup, například pro DVD/ANL, VCR/ANL, nebo SAT/ANL?
To by přece nešlo, aby televizní obraz z DVD, satana, nebo VCR, šel napřed, protože zvuk z nich musí synchronně s obrazem a bylo by blbý, kdyby se někde zdržel.
Nebo jsem tomu špatně rozuměl? Co za zpoždění to je?

jardafiala · #3 Příspěvek od **jardafiala** » 31 srp 2026, 22:16

Já ti nevím, Jirka má klávesy a ten zmíněný zesík. A zkoušel hrát a říká, že klikne na klávesu a je tam, jak jsem zmínil, drobná prodleva, tak nevím...Zkusil všechny vstupy.

#4 Příspěvek od **Hill** » 31 srp 2026, 22:36

Nemá zapnutý nějaký vylepšovač Dolby, nebo takovou nějakou fičuru, která by si musela nějakou dobu ten zvuk přežvejkat? Třeba používá efektový výstup, pro který je tam nějaký zpožďovací obvod, který nevypnul. Těch vymyšleností a možností nastavení má ten zesilovač přece šest půlek.
Ale i tak je to blbost, pro analogové signály, které jdou s obrazem z jiného zařízení, to musí makat v reálném čase.

Zkus se ho zeptat, jestli hrál někdy na píšťalové varhany s pneumatickou trakturou. Když mají něco naslouženo, a nějaké ty netěsnosti v rourkách od hracího stolu k ventilům vzdušnic, trvá to i sekundu, než se rourka natlakuje, otevře ventil na vzdušnici, a tón zazní. Musí se hrát zpaměti a "na hlucho". Takovou nectnost mechanická ani elektrická traktura nemá.
Znal jsem varhaníka pana Valteru z Chomutic, který už to měl "v prstech", věděl, že až to zahraje blbě, už chybu nenapraví. Jestli teď někde hraje, určitě na lepší nástroj. A na opravu varhan dodnes nejsou prostředky.

xsc · #5 Příspěvek od **xsc** » 31 srp 2026, 22:43

Některá domácí kina měla vyrovnání zpoždění. Protože obraz na LCD má zpoždění, tak aby se to zvukově vyrovnalo. Šlo to nastavit. To jsem v manuálu nenašel, ale má to nastavení zpoždění pro repráky kvůli rozložení 5.1 a určitě to zavede zpoždění při použití DSP pro efekty.
https://www.manualslib.com/manual/16917 ... =26#manual

#6 Příspěvek od **Hill** » 01 zář 2026, 17:34

To by mohlo být. Ale to přece musí jít u každého zesilovače vypnout, aby to neškodilo, ne každý zobrazovač má takové zpoždění, aby bylo třeba zpožďovat i zvuk. A, i kdyby: do málo desítek milisekund zpoždění přece nemůže u varhan vadit.

xsc · #7 Příspěvek od **xsc** » 02 zář 2026, 12:49

Jestli k tomu další zpoždění zavede DSP, tak už to vadit může. Nenašel jsem tam ale nastavení celkového zpoždění (to u některých receiverů umělo klidně 100ms, protože první LCD byly fakt líné), ale je tam kompenzace zpoždění pro 5.1 nastavením podle délky přívodu k bedně.

#8 Příspěvek od **Hill** » 02 zář 2026, 14:07

Ty varhany snad mají jen jeden stereofonní výstup, takže vylučuji možnost, že by nějaké zpoždění vzniklo použitím nesprávného výstupu už tam. Takže k zesilovači:
podle těch možností nastavení to vypadá, že podle nejvyšší nastavené vzdálenosti (tedy nikoli délky kabelů, ta způsobuje zpoždění v pikosekundách, ale na 10 metrech vzdálenosti od reproduktoru k posluchači už to zvuk stíhá až za 30 ms) kteréhokoli z reproduktorů dostane ten nejvzdálenější signál nejdřív, a ostatním se o to zpozdí.
Taky to marně hledám v manuálu, ale jde přece tentokrát o analogový stereofonní signál, takže bych zdroj připojil na vstup SAT nebo TV, vypnul všechny Dolbyho fičury, zejména Dolby Digital, ponechal jen v režimu stereo a vypnul zadní a efektový kanály (a asi je jedno, jestli tam nechat maticovat CENTER, nebo ho taky vyřadit, to záleží, jestli to v analogovém režimu maticují na odporech, nebo to musí přes DSP).

VCR i DVD mají na analogovém výstupu synchronní zvuk k obrazu a nelze předem počítat se zpožděním zobrazení, taková CRT (i velkoplošná projekční) přece zobrazuje v reálném čase. Takže analogový vstup musí umožnit nezpožděný přenos.
Asi by to chtělo znovu přečíst manuál, zejména strany 8 - 9 a pak od strany 19, podle toho vypínat vše zbytečné a zkoušet.

Jestli i to skončí neúspěchem, tak varhany odpojit a pořídit k nim normální zesilovač.

ransom · #9 Příspěvek od **ransom** » 02 zář 2026, 17:18

Dovolím si jen upozornit, že varhany nejsou totéž jako reprodukovaná hudba nebo zvukový doprovod filmu. Nástrojové zesilovače musejí zvládnout v podstatě trvalý sinusový signál aniž by se přehřály. Na což domácí audio jaksi není stavěné. Specielně varhany nebo přebuzená kytara mají prakticky nulovou dynamiku.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 02 zář 2026, 23:33

ransom píše: 02 zář 2026, 17:18 ... Specielně varhany nebo přebuzená kytara mají prakticky nulovou dynamiku.

Počkej, Tome - nemíchej nějakej bzučákovej bastl s moderníma klávesama, který mají i "úderovou dynamiku", tzn. že umějí měnit úroveň hlasitosti tónu i podle síly/gradientu rychlosti, kterou se stlačuje klávesa.

ransom · #11 Příspěvek od **ransom** » 03 zář 2026, 09:51

Ale i tam hrozí signál bez perkuse. Prostě proto, že to ten nástroj umí taky. Úplně stačí zapnout zvuk Hammondek a držet akord. Dostaneš signál energeticky stejně bohatý jako růžový šum.

Jestli považuješ legendární analogové syntezátory za bzučákové bastly, to je tvoje věc. Ty dokázaly generovat i nemodulovaný sinus nebo bílý šum.

Jediné domácí zesilovače, které mohly spolehlivě a dlouhodobě fungovat jako nástrojové, byly elektronkové ve třídě A. Prostě proto, že měly trvalou tepelnou ztrátu furt stejnou. Se signálem i bez něj.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 03 zář 2026, 11:42

ransom píše: 03 zář 2026, 09:51... Jestli považuješ legendární analogové syntezátory za bzučákové bastly, to je tvoje věc. Ty dokázaly generovat i nemodulovaný sinus nebo bílý šum. ...

Ne, jen předpokládám, že na ně nikdo už dneska běžně nehraje, ale naopak používá modernější, digitálně zvuk generující synťák.

#13 Příspěvek od **Hill** » 03 zář 2026, 12:23

Většina klávesových nástrojů, které mají reproduktory vestavěné, poskytuje přes ně dost nevalný zvuk podporující fantazii - spoustu si toho klávesista musí domyslet. I doma to nutí muzikanta použít sluchátka, nebo zesilovač a slušnější bedny.
Je jedno, jaká značka je na nástroji napsaná, ba dokonce nezáleží ani na tom, jestli má úhozovou dynamiku (touch response). Právě zvuky nástrojů, které ji nevyužívají, dávají zesilovači na zadel nejvíc.

Souhlasím s Tomem - domácí kino není pro takové použití vhodný hardware (a navíc tu nevhodnost svým chováním ještě podtrhává).

ransom · #14 Příspěvek od **ransom** » 03 zář 2026, 18:40

A to jsi vlastně nakousnul ještě jednu zajímavost. Ono to už s dotazem moc nesouvisí, ale zmíním to.
U většiny elektrických nebo elektrifikovaných nástrojů se na výsledném zvuku zásadně podílí i typický zvuk repráku. Ne tak u moderních kláves. Ty už mají výsledný zvuk na elektrickém výstupu. Je proto potřeba reprodukovat ho více méně se stejnými nároky na reproduktory jako u HiFi. Proto taky třeba i ta zmíněná sluchátka.