Jak upravit zdroj svítidla pro napájení LED

Zpráva

satam · #1 Příspěvek od **satam** » 07 lis 2012, 18:15

Mám doma několik svítidel, ve kterých jsou 12V halogeny, tzn. svítidla mají 12V zdroj. V rámci úsporných opatření jsem se rozhodl vyměnit halogeny za LED "žárovky". A objevil se problém hned u prvního svítidla. Když původní 3x35W halogeny vyměním za 3x3W LEDky, svítidlo se rozsvítí, ale po krátké době - kolem 1-2 minut - zhasne. Když tam nechám LEDku jednu, zhasne za "pár" sekund. Když dám místo 1 LEDky 20W halogen, svítidlo svítí normálně. Zdroj bude nejspíš spínaný, zatím jsem do něj nelezl.
Zkusíte mi poradit jak ten spínaný zdroj upravit (zatím v obecné rovině), aby udžel v chodu ty LEDky. Přídavné zatížení (viz ta 20W halogenka) bych rád vyloučil.

workhard · #2 Příspěvek od **workhard** » 07 lis 2012, 18:24

Kup si zdroj k ledkám. Se docela divím, že ti ještě fungujou.

Habesan · #3 Příspěvek od **Habesan** » 08 lis 2012, 08:28

Já teda předpokládám, že ty "zhaslé", se už nerozsvítí.
Kdyby nic jiného, tak alespoň připoj další LEDky antisériově, ať je nevystavuješ závěrnému napětí většímu, než je propustné.

satam · #4 Příspěvek od **satam** » 08 lis 2012, 10:52

Děkuji za dosavadní odpovědi a musím vás oba vyvést z omylu.
Jde o spínaný zdroj, který bez zátěže vypíná a zatížení cca 10W LEDkami pro něj patrně nepředstavuje zátěž. Dává 12V DC, přesně štítkových 11,6V, LEDky jsou také na 12V - v podstatě přímá náhrada těch halogenek. Jelikož svítí ať je do patice vsunu jakkoli, asi mají vestavěný graetz. Takže o LEDky se nebojím, jde v podstatě o to, jak "donutit" ten zdroj, aby při "zátěži" 3x3W LEDkami nevypínal a i do této "nezátěže" pracoval dále. Jde mi pouze o obecnou radu, jak v tomto smyslu spínaný zdroj upravit, tedy zda provést nějakou (a přibližně jakou) úpravu na primáru nebo na sekundáru nebo se to nedá realizovat a je třeba navrhnout celý nový zdroj apod.
Pokud jsem se v prvním dotazu nějak špatně vyjádřil, omlouvám se.

#5 Příspěvek od **ok1hga** » 08 lis 2012, 11:06

satam píše:a musím vás oba vyvést z omylu.
Jde o spínaný zdroj, který bez zátěže vypíná a zatížení cca 10W LEDkami pro něj patrně nepředstavuje zátěž. Dává 12V DC, přesně štítkových 11,6V, LEDky jsou také na 12V - v podstatě přímá náhrada těch halogenek.

teď jde o to, jestli v omylu nežiješ ty . . .

nejdříve sem dej přesný typ toho zdroje, nebo ještě lépe, čitelnou fotku štítku toho zdroje,
ať víme o čem se budem bavit.
to předchozí byly jen teorie a obecné věci.
osobně jsem se setkal s halogenkou která měla taky spínaný zdroj, ale na výstupu bylo 12V AC s kmitočtem cca 100KHz !!!
a to by opravdu připojené LED nemusely rozdýchat . . . nebo jen krátkodobě.

satam · #6 Příspěvek od **satam** » 08 lis 2012, 12:12

Omlouvám se za nedostatek informací, hledám na netu alespoň obecné schéma zdroje pro halogenky a nějak nemohu najít.
Jinak parametry toho zdroje jsou jednoduché - vstup 230V AC, výstup 11,6V DC, rozsah zatížení 50-150W. To jsou štítkové údaje, zdroj je součástí tělesa svítidla a mám obavy, že bez poškození se do něj nedostanu, tedy ani foto nepomůže, typ jsem nenašel (ani svítidla - dovoz ze SRN, ani zdroje). Z toho rozsahu výst. zatížení usuzuju na spínaný zdroj, klasické trafo by nemělo minimum.
U některých zdrojů na netu píší, že je nelze použít pro LEDky, což chápu, ale mám zato, že je to právě tím rozsahem zatížení a já tedy u něj potřebuju snížit spodní hranici. Myslel jsem, že by mě někdo mohl navést obecně na způsob, jak toho snížení spodní hranice dosáhnout.
K tomu 12V AC s kmitočtem 100kHz - vím o čem mluvíš, ale to není tento případ. Jiný případ jsou i stolní halogenové lampičky, které používají úplně jednoduché trafo 230/12V bez usměrnění a halogenky G4 20W.

Přikládám schéma průmyslově vyráběného "halogentrafa". Já mám se stejnosměrným výstupem.

czatlantis · #7 Příspěvek od **czatlantis** » 08 lis 2012, 12:33

Když píšeš, že se do tělesa svítidla ani ke zdroji nedostaneš, tak jak to chceš upravovat? Myslíš že připojíš na výstup nějakou externí zázračnou krabičku a zdroj najednou pojede i s malým zatížením?

#8 Příspěvek od **ok1hga** » 08 lis 2012, 12:40

satam píše:ale mám zato, že je to právě tím rozsahem zatížení a já tedy u něj potřebuju snížit spodní hranici. Myslel jsem, že by mě někdo mohl navést obecně na způsob, jak toho snížení spodní hranice dosáhnout.

obecně ti poradit, jak snížit tu hranici, nejde bez dodatečných informací o tom konkrétním zdroji . . .
a ještě obecněji - dej tam nějakou zátěž (odpor nebo žárovku) tak, aby se zdroj dostal do režimu, jako by tam měl ten halogen (na to je totiž stavěný!)
Jenže, rozumím tomu tak, že vlastně chceš ušetřit na odběru ze sítě.
A s tou zátěží se odběr zase zvedne . . .

Jediná správná rada jak použít osvětlení s LED a ušetřit na elektrice je použít tomu odpovídající a na tento účel stavěný zdroj . . .
. . . cítím ale, že tohle jsi nechtěl slyšet

ZVUK2000 · #9 Příspěvek od **ZVUK2000** » 08 lis 2012, 12:47

Ale to je přece AC zdroj. Není určen pro LEDky.Dej za něho můstek.

Duvsan · #10 Příspěvek od **Duvsan** » 08 lis 2012, 12:52

Priamo pripojená LED je napájaná striedavinou a rozsvecuje ju jedna polperióda, to si už snáď zistil. Ovšem tá druhá špica v závernom smere sa jej nemusí veľmi páčiť.
Ako prvé by som na výstup dal mostík (Graetzov), elyt (tak 1000µF), min. záťaž a zmeral, koľko to dá.
Ako pozerám na ten menič, podobá sa to tomu v úsporkách. Ide o voľne kmitajúci multivibrátor, kladná sp. väzba je zavedená z L5 na L4 a L3. Problém je v tom, že L5 je v sérii s TR2 (cezeň sa slučka uzatvára). Pri prinízkej záťaži narastie impedancia cievky v TR2 tak vysoko, že na L5 sa toho dostane primálo pre udržanie sp. väzby a prestane to kmitať.

Habesan · #11 Příspěvek od **Habesan** » 08 lis 2012, 12:56

satam píše:K tomu 12V AC s kmitočtem 100kHz - vím o čem mluvíš, ale to není tento případ.

satam · #12 Příspěvek od **satam** » 08 lis 2012, 12:58

Další moje chyba, vložil jsem schéma do špatného příspěvku. Takže to během pár minut napravím.

To schéma tady zopakuji a podotýkám, že můj zdroj má stejnosměrný výstup a mně jde o obecný návrh, do kterého obvodu zdroje zasáhnout, aby běžel i při spotřebě cca 10W. Dokud nebudu alespoň rámcově vědět, na co se zaměřit, do toho svítidla nepolezu.
A 🤐 nejsem a na zázračné krabičky nevěřím!

2Duvsan: Děkuji za konstruktivní připomínku.

2Habesan: Rozumím, už jsem to opravil v textu.

Andrea · #13 Příspěvek od **Andrea** » 08 lis 2012, 13:00

A co teda řešíš, elektronické trafo pro halogeny se střídavým výstupem nebo nějaký neznámý ss zdroj 12V?

satam · #14 Příspěvek od **satam** » 08 lis 2012, 13:05

2Andrea: Prosím, přečti si celé vlákno. Potřebuji poradit, spíše nastartovat, jak upravit zdroj 12V DC 50-150W pro halogeny tak, aby byl schopen pracovat se sníženým výkonem do zátěže cca 10W a napájel 3 LED "žárovky".

Andrea · #15 Příspěvek od **Andrea** » 08 lis 2012, 13:29

Ale já jsem to četla. To schéma je AC zdroj pro halogeny, tak nechápu, proč ho sem dáváš, když řešíš nějaký neznámý DC zdroj. Děláš si tu v tom sám bordel.