Jak vůbec vznikne padělek součástky?
Moderátor: Moderátoři
-
ZdenekHQ
- Významný člen
- Příspěvky: 25519
- Registrován: 21 črc 2006, 00:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
@FHonza: Dělají ty ATTINY85 i v SO-8, nebo jen v tom širším wide? Trošku problém v TME, nevlezou se na pady...
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Abych pravdu řekl, tak netuším. Ty co mám doma jsou ty "širší". Koukám do Eagle a desky co jsem dělal, jsou všechny na širší, takže bych řek že jsem jiný nikdy neměl.
Microchip píše v datasheetu SOIC-8, Mouser taky ...
EDIT: mám před sebou ATTiny13 v normálním SOIC-8 ...
Microchip píše v datasheetu SOIC-8, Mouser taky ...
EDIT: mám před sebou ATTiny13 v normálním SOIC-8 ...
Naposledy upravil(a) FHonza dne 18 led 2019, 20:58, celkem upraveno 1 x.
No a tohle je vzato nadrzo a natvrdo. Vyletovaný z modulu nějakého sovětského tv. Měl jsem víc typů, ale buď rozdáno TV specialistům, nebo v rámci rarit vyměněno za něco smysluplného.
- Přílohy
-
TDA4565.pdf- (75.41 KiB) Staženo 287 x
-
-
jef111
- Příspěvky: 2131
- Registrován: 27 kvě 2006, 00:00
- Bydliště: okr. Olomouc
- Kontaktovat uživatele:
Jooo obvod CTI, modla všech video-hifistů, s tím ani sovět nemohl být pozadu 
Taky jsem ho viděl v nějakém ruském krámu z konce 80. let. Zajmavý že nepoužili ten jejich přiblblej systém kódování ale prostě TDA napsali po svým. Myslím že to mělo i dálkové ovládání a tuším to byl nějaký Elektron.
Taky jsem ho viděl v nějakém ruském krámu z konce 80. let. Zajmavý že nepoužili ten jejich přiblblej systém kódování ale prostě TDA napsali po svým. Myslím že to mělo i dálkové ovládání a tuším to byl nějaký Elektron.
Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet 
www.sigmaphon.cz
www.sigmaphon.cz
Je tu ešte jedna strana problému. Chcem mať kvalitnú súčiastku, za ktorú som ochotný si priplatiť. Kde mám však istotu, že ju aj dostanem? Kde mám istotu, že predajca za účelom väčšieho zisku, mi nepošle fejk?
Vysloveně na vlastní kůži zažívám, že čeští prodejci mi nutí Čínu. Teď třeba tímto směrem hodně tlačí ECOM. Sice mi prodají co si řeknu, a od jakého výrobci si řeknu. Ale ten tlak už je dost velký.
Alebo: predajca môže mať tie najpoctivejšie úmysly, ale na ceste ,,výrobca - distribútor t.j.priekupník - predajca" sa nájde distribútor, ktorý chce oje.ať.
Podceňujete druhý směr, který velice láká především Němce a Američany. Totiž že západní, a dosud seriozní výrobce budou vyrábět čínskou či ještě horší kvalitu - a prodávat vám ji draho. "Katování kostů" neboli snižování výrobních nákladů za cenu snížení kvality je jako mor, a klátí serioznost jedne firmy za druhou.
Samozrejme, môžme namietať, že takýto distribútor rýchlo zanikne, lebo nik z poctivých predajcov už nebude od neho nič odoberať. Čo je to však ,,rýchlo" ? Minimálne rok, dva, tri... Nekvalitu súčiastok väčšinou reklamujú veľkoodberatelia, výrobcovia elektroniky. Tí totiž po prvých nekorektných výsledkoch môžu odstaviť celý kotúč, balenie súčiastok a reklamovať.
Helejte, ona ta Čína se zlepšuje. Já si spíše myslím, že časem to bude úplně v háji, protože Čína i Západ budou dodávat plus mínus stejnou kvalitu výroby. Ono to rok dva v přístroji většinou vydrží.
Až to nastane, můžete si vzít křišťálovou kouli na to, co je kvalitní a co ne.
Pokud ta dobu už tu není.
A nakonec to nakupování v číně ani nemusí být snaha ušetřit ale prostě jen sehnat to co potřebuju když mi to u nás nikdo není ochotný prodat. ... Pak si takhle radši zariskuju než vyhodit věc za desítky tisíc jen proto že si výrobce zařízení drží monopol na integráč za půl sta ale protože má monopol tak prostě nedá nebo za něj chce klidně 100x tolik...
Západní firmy (počítaje v to i české) mají trochu nosánek nahoře. Když jsou nahoře, tak se na ty podlidi ani nepodívají.
Čínu si Západ vychoval tak, že nechtěl platit za práci místním lidem. Teď řeší problém co s tím.
Čínské dodavatele si Západ vychová, protože už je shnilý dodávat i zákazníkům. Tak je předají Číně.
Japonsko bylo původně dodavatel špatné kvality. Teprve později si získali uznání. Otázkou je, jestli časem nebude Čína dodávat kvalitnější součástky než západní výrobci. Já bych si na to vsadil.
-
Behemot
- Doporučuje se dohled moderátorů
- Příspěvky: 2417
- Registrován: 01 lis 2013, 00:00
- Kontaktovat uživatele:
sinclair píše:V naprosto bezprecedentním množství se tyto padělky prodávají /právě proto levně/ na Ali i jednotlivými čínskými prodejci na Ebay. Narazit tam na originál čehokoliv je neuvěřitelná náhoda spíš, než cokoli jiného.
Tak. Proto je kolikrát jistější než nutně chtít nový vyrobený včera, tak koupit zřetelně jasně označený použitý, vyndaný (a občas testovaný). U číňana končí většina šrotu na likvidaci, a vydělat se dá dobře i tím, že se žádaný součástky vyndají a prodají jak jsou, nemusí se to přemalovávat. Radši si koupím 20 let jetej originál, než „novej“ fejk.
Asi začnu vyndávat ve velkým už tady a seriózně to prodávat za pár kaček jako originál, tváří se OK, záruka na vyzkoušení, no
Hodně asi záleží na tom, co to je za druh součástky a v jakých množstvích se používá.
Taky bych připomněl, že už dost dlouho neplatí kdysi platné pravidlo, že se nevyplatí pajcovat i původně hodně laciné součástky, třeba malé a nijak speciální signálové tranzistory v TO92.
Rejžákovi a Indům z CDIL se vyplatí pajcovat i tohle.
Taky bych připomněl, že už dost dlouho neplatí kdysi platné pravidlo, že se nevyplatí pajcovat i původně hodně laciné součástky, třeba malé a nijak speciální signálové tranzistory v TO92.
Rejžákovi a Indům z CDIL se vyplatí pajcovat i tohle.
-
petula
- Příspěvky: 828
- Registrován: 22 kvě 2016, 00:00
- Bydliště: Čelákovice / Brandýs n.L / Stará Boleslav
- Kontaktovat uživatele:
V roce 2000 až 2001 jsem pracoval v Singapore u výrobce integrovaných obvodů. Zcela normálně se tam také vyučovala výroba součástek. Dělalo se to tak, že se vzal datasheet někého maskou vyráběného obvodu v 80tých letech a studenti měli za úkol vytvořit identitu do hradlového pole a pak obvody vyrobit. Z té doby mám stále zásobu jak prázdných nevypálených obvodů v nejrůznějších pouzdrech, která nejsou komerčně dostupná, např. DIL40, DIL24 ap. Ale také mám obvody takto úspěšně vyrobené a potištěné původním logem z konce 70tých a počátku 80tých let. A ty obvody skutečně fungují... i když někdy trochu jinak než původní z 80tých let.
Jiná věc. Existuje už delší dobu smlouva mezi Čínou a Ruskem a Polskem, na základě které jsou v Polsku obrovská skladová centra pro distribuci čínského zboží do EU. Na základě té smlouvy jede z Číny každý den několik vlaků bez zastávky a kontrol, plně naložených čínským brakem, který končí až v Polsku. Zde se vyloží a rozesílá se v EU. Ten brak má občas nálepky Made in Poland. Profitují na tom jak číňané, tak Rusko i Polsko.
Na zpáteční cestě se vlaky naloží kvalitními průmyslovými výrobky z Německa a ty se vezou do Číny, něco skončí v Rusku (čímž se obejde embargo). Obstarávání těchto kvalitních výrobků mají za úkol čínští agenti, zástupci čínských firem, povětšinou sídlící v Hamburgu. Hamburg je taková Malá Čína v Německu. Německo má tak celkem zajištěný export. Problém vznikne, jakmile nastane recese v Číně, anebo kdyby spotřebitelé v EU přestali masově nakupovat čínský brak.
Čína staví nyní odbočku té tratě z Ukrajiny také do Budapešti, kde na okraji Budapešti má vzniknout další obří distrubuční centrum čínského braku pro EU.
Jiná věc. Existuje už delší dobu smlouva mezi Čínou a Ruskem a Polskem, na základě které jsou v Polsku obrovská skladová centra pro distribuci čínského zboží do EU. Na základě té smlouvy jede z Číny každý den několik vlaků bez zastávky a kontrol, plně naložených čínským brakem, který končí až v Polsku. Zde se vyloží a rozesílá se v EU. Ten brak má občas nálepky Made in Poland. Profitují na tom jak číňané, tak Rusko i Polsko.
Na zpáteční cestě se vlaky naloží kvalitními průmyslovými výrobky z Německa a ty se vezou do Číny, něco skončí v Rusku (čímž se obejde embargo). Obstarávání těchto kvalitních výrobků mají za úkol čínští agenti, zástupci čínských firem, povětšinou sídlící v Hamburgu. Hamburg je taková Malá Čína v Německu. Německo má tak celkem zajištěný export. Problém vznikne, jakmile nastane recese v Číně, anebo kdyby spotřebitelé v EU přestali masově nakupovat čínský brak.
Čína staví nyní odbočku té tratě z Ukrajiny také do Budapešti, kde na okraji Budapešti má vzniknout další obří distrubuční centrum čínského braku pro EU.
1./
To se tak nějak tušilo, že někde v Polsku takový sklad bude.
Potvrzovala to skutečnost, že nejvíc padělků značkového zboží /od hader přes boty až po nefunkční padělky kazet Sony HF90/ prodávali právě Poláci.
Kromě toho i nějak prosáklo, že naši vzorní, daně a cla platící vietnamští spoluobčané, nedostávají jimi prodávaný šunt v námořních kontejnerech, ale jezdí pro něj kamióny, najaté Vietnamci a právě do Polska.
Přičemž hlavním překladištěm v ČR má být Sapa a snad ještě jedno "centrum" někde u Znojma. Možná už jich mají daleko víc a decentralizovaně, kvůli čím dál častějším zásahům celníků.
Distribuovat šunt a nechávat si jej posílat přes Polsko má údajně mnoho výhod. Veškeré vyjebávky se clem, v padělky narvaných kontejnerech z Číny zařizovali sami Poláci. Nechávají si za to /i v tom obrovském objemu/ platit tak málo, že se to koncovým prodejcům bohatě vyplácí dodnes.
2./
Víc by mě ale zajímalo, jak a přes koho /nebo co/ se do ČR distribuuje do kšeftů ala GM ten echtovní pasivní i aktivní šrot.
Šrot v pravém slova smyslu, opravdu asi to nejhorší a nejlevnější, co rejžák produkuje pro výrobu laciné spotřebky a na čem je při distribuci v ČR také největší marže.
Díky Bohu za firmy, které se k této praxi ještě neuchýlily - už jich ale moc není. Českomeziříčský Ecom, slušný majitel a slušní lidi v něm je mezi těmi pár odolávajícími, zaplať Bůh.
Ohledně dodávek toho šrotu tipuju zase Poláky, konkrétně TME, nebo nějakou jejich dceru. Dávají si sice pozor, ale semtam jim něco ujede a do sortimentu "svého" TME zařadí do prodeje i šunt, který původně měl jít úplně jinam.
Proto se nákupům od TME už vyhýbám, jak to jen jde.
Přitom v TME, až na určité výjimky, nemáte šanci poznat vyslovený padělek podle nízké ceny.
Padělky zároveň se značkovým zbožím TME prodává sice o něco málo levněji, než jiní podobní dodavatelé.
Ten rozdíl se ale bohužel vždy vejde do rozdílů asi tak 10-15%, což jsou i rozdíly mezi jinými jednotlivými prodejci originálních výrobků.
Nejspíš nebudu poslední, koho TME napálili tím, že mu namísto avizovaného originálu prodali vzhledově dokonalý padělek.
Měl jsem zálusk na elektrolyty Nichicon, ale odolal jsem a dobře jsem udělal.
Opravdové Nichicony mi sehnal nakonec někdo jiný a světe div se - originály byly při shodné kapacitě, napětí i typové řadě větší.
TME nabízel ten jeden typ snap-inu v rozměru 22x40, ale on se podle oficiálního katalogu Nichiconu vyrábí jenom v rozměru 25x45.
Co přesně asi je pod tou černou smršťovačkou, s dokonalým potiskem Nichicon, co prodává TME, to se nejspíš nikdo nikdy nedozví.
Porovnat se zaručeným originálem to jde. Padělky se často liší dost malou ochotou k formování, konečným vyšším svodem a kapacitou pod dolní hranicí tolerance - ale životnost se změřit jaksi nedá, že.
Soukromě tipuju, že Nichicon z TME je cosi jako Hitano, ale můžu se plést, může to být třeba známý Q-Con či Hicon
A tak je to u TME skoro se vším.
Možná mám prostě jen nesouvislou řadu smůly a někdo může mít zkušenosti lepší. Pro mě to ale byla definitivně konečná a už tam nikdy nic nekoupím.
Ani na ty elektromechanické prvky už není spolehnutí. Odolal jsem i přesto, že se mi dost elektromechaniky líbilo, kterou nikde jinde neměli /třeba 26-polohové miniaturní řadiče, atypická relé, potenciometry s odbočkami/.
To se tak nějak tušilo, že někde v Polsku takový sklad bude.
Potvrzovala to skutečnost, že nejvíc padělků značkového zboží /od hader přes boty až po nefunkční padělky kazet Sony HF90/ prodávali právě Poláci.
Kromě toho i nějak prosáklo, že naši vzorní, daně a cla platící vietnamští spoluobčané, nedostávají jimi prodávaný šunt v námořních kontejnerech, ale jezdí pro něj kamióny, najaté Vietnamci a právě do Polska.
Přičemž hlavním překladištěm v ČR má být Sapa a snad ještě jedno "centrum" někde u Znojma. Možná už jich mají daleko víc a decentralizovaně, kvůli čím dál častějším zásahům celníků.
Distribuovat šunt a nechávat si jej posílat přes Polsko má údajně mnoho výhod. Veškeré vyjebávky se clem, v padělky narvaných kontejnerech z Číny zařizovali sami Poláci. Nechávají si za to /i v tom obrovském objemu/ platit tak málo, že se to koncovým prodejcům bohatě vyplácí dodnes.
2./
Víc by mě ale zajímalo, jak a přes koho /nebo co/ se do ČR distribuuje do kšeftů ala GM ten echtovní pasivní i aktivní šrot.
Šrot v pravém slova smyslu, opravdu asi to nejhorší a nejlevnější, co rejžák produkuje pro výrobu laciné spotřebky a na čem je při distribuci v ČR také největší marže.
Díky Bohu za firmy, které se k této praxi ještě neuchýlily - už jich ale moc není. Českomeziříčský Ecom, slušný majitel a slušní lidi v něm je mezi těmi pár odolávajícími, zaplať Bůh.
Ohledně dodávek toho šrotu tipuju zase Poláky, konkrétně TME, nebo nějakou jejich dceru. Dávají si sice pozor, ale semtam jim něco ujede a do sortimentu "svého" TME zařadí do prodeje i šunt, který původně měl jít úplně jinam.
Proto se nákupům od TME už vyhýbám, jak to jen jde.
Přitom v TME, až na určité výjimky, nemáte šanci poznat vyslovený padělek podle nízké ceny.
Padělky zároveň se značkovým zbožím TME prodává sice o něco málo levněji, než jiní podobní dodavatelé.
Ten rozdíl se ale bohužel vždy vejde do rozdílů asi tak 10-15%, což jsou i rozdíly mezi jinými jednotlivými prodejci originálních výrobků.
Nejspíš nebudu poslední, koho TME napálili tím, že mu namísto avizovaného originálu prodali vzhledově dokonalý padělek.
Měl jsem zálusk na elektrolyty Nichicon, ale odolal jsem a dobře jsem udělal.
Opravdové Nichicony mi sehnal nakonec někdo jiný a světe div se - originály byly při shodné kapacitě, napětí i typové řadě větší.
TME nabízel ten jeden typ snap-inu v rozměru 22x40, ale on se podle oficiálního katalogu Nichiconu vyrábí jenom v rozměru 25x45.
Co přesně asi je pod tou černou smršťovačkou, s dokonalým potiskem Nichicon, co prodává TME, to se nejspíš nikdo nikdy nedozví.
Porovnat se zaručeným originálem to jde. Padělky se často liší dost malou ochotou k formování, konečným vyšším svodem a kapacitou pod dolní hranicí tolerance - ale životnost se změřit jaksi nedá, že.
Soukromě tipuju, že Nichicon z TME je cosi jako Hitano, ale můžu se plést, může to být třeba známý Q-Con či Hicon
A tak je to u TME skoro se vším.
Možná mám prostě jen nesouvislou řadu smůly a někdo může mít zkušenosti lepší. Pro mě to ale byla definitivně konečná a už tam nikdy nic nekoupím.
Ani na ty elektromechanické prvky už není spolehnutí. Odolal jsem i přesto, že se mi dost elektromechaniky líbilo, kterou nikde jinde neměli /třeba 26-polohové miniaturní řadiče, atypická relé, potenciometry s odbočkami/.
