Elektrárny - proč se chladí voda?

Zpráva

pajosek2 · #16 Příspěvek od **pajosek2** » 29 led 2019, 18:47

Pro Boha. Kondenzační turbiny mají na výstupu vodu není potřeba ji zkapalňovat. Protitlaké turbíny mají na výstupu páru určtitého tlaku,který je potřeba na další technologie a případně vytápění čehokoliv. Teplárny byly stavěny u velkých fabrik sídlišť,kde bylo potřeba vyhřívat třeba teplou vodu na koupání pře léto. Na vyhřívání technologíí nutných pro výrobu čehokoliv. Na protitlaké turbině ne vstupu tlak páry X a teplota Y na výstupu tlak podstatně menší stejně tak teplota. Tento tlakový a teplotní spád je energie předaná turbině. Ty ekologu.
Ty by jsi jako provozovatel elektrárny byl spokojený s tím,že polovinu tepla z uhlí-plynu vypustil do vzduchu?

pajosek2 · #17 Příspěvek od **pajosek2** » 29 led 2019, 18:56

No mi tady používali na chlazení statoru ochlazený vzduch,který byl chlazený právě tou chladící vodou. Vodík nikoliv,protože náš výkon nebyl až tak velký. O ucpávkových párách už jsem psal. Dělám na malé teplárně,kde jsme ještě nedávno vyráběli elektřinu asynchronním generátorem směšných 630kW a,když jsme vytápěli ubytovnu a dříve sídliště¨tě,to už je dávno,tak synchronní generátor 4MW. Oba generátory poháněné protitlakou turbínou. Vstupní tlak 30Bar teplota 400 Celsiusů. Bohužel nám změnili technologii,takže už děláme jen páru o směšných 12 Barech a 230 Celsiusů.

lesana87 · #18 Příspěvek od **lesana87** » 29 led 2019, 19:07

pajosek2 píše:Kondenzační turbiny mají na výstupu vodu není potřeba ji zkapalňovat.

Řeč je o parních turbínách, ne o vodních. V parní turbíně nemá (kapalná) voda co dělat, zničila by lopatky.

pajosek2 · #19 Příspěvek od **pajosek2** » 29 led 2019, 19:16

No při otáčkách nějakých 15000,které jsme tu měli na tom asynchronním generátoru je to pravda. Taky tu bylo kvalitní odvodnění a při možnosti vniknutí vody do páry se trošku lítalo po kotelně. Ano řeč je o parních turbínách. Jenže ty kondenzační jsou snad konstruované tak,aby byl na nich obrovský teplotní spád a na výstupu kondenzátoru,který je snad součástí turbiny se odvedlo do vzduchu jen minimum tepla. U protitlakých turbin je to už něco jiného,ale to už jsem psal.

josef_novak · #20 Příspěvek od **josef_novak** » 29 led 2019, 19:17

On právě myslel kondenzátor (u kondenzační TG, ne protitlaké), přes který protéká chladící voda v okruhu kanál-čerpadlo-chladící věž. V parním prostoru kondenzátoru už je podtlak, který vytváří vývěvy, kde následně kondenzát jde zpět do procesu.

P.S. Pozdě

TG mají danou min. teplotu páry na vstupu, velké podkročení se řeší odstavením TG.

pajosek2 · #21 Příspěvek od **pajosek2** » 29 led 2019, 19:23

Jenže na začátku ta diskuze směřovala směrem!prostě se chladí pára" Tohle je potřeba specifikovat. Není jedno jaká je v kotelně technologie a hlavně se nechladí jen ta turbina,ale ostatní přidružené technologie. Je toho dost. Rozhodně platí,že čím více tepla se odvede do vzduchu tím je výroba méně ekonomická. Takže nedá se napsat jen" chladí se pára,aby zkondenzovala" Je to nesmysl.
Ano odstavovali jsme hodně rychle,protože to běžné kolo byla nějaká slkitina Titanu a bylo to sakra drahé.

termit256 · #22 Příspěvek od **termit256** » 29 led 2019, 19:23

Ta turbina se jmenuje kondenzacni proto, ze jeji soucasti je prave ten kondenzator :-)

Je rozdil mezi 500kW turbinkou v teplarne a elektrarne kde maji stovky MW.
V kotelne vyrabite primarne to teplo a elektrinu jen tak mimodek, v elektrarne je situace uplne opacna a s tim souvisi i konstrukce celeho systemu. Ackoliv se to cloveku z teplarenskeho prostredi muze zdat jako nebetycne plytvani, opravdu se ta para chladi proto aby zkondenzovala. Samozrejme ne vsechna energie jde do vezi, vyuzivaji se tam ruzne rekuperace apod, ale nejake vyhrivani bazenu atd. jsou opravdu nesmysly. Pro predstavu, chladici vykon jedne veze v Temeline je pres 1000MW

pajosek2 · #23 Příspěvek od **pajosek2** » 29 led 2019, 19:26

No pro Tvoji představu to tady chtěli zavést taky,protože to byl zlepšovák vedoucího a poslali ho doprdele...naštěstí.

ec1045 · #24 Příspěvek od **ec1045** » 29 led 2019, 19:29

Výstupní parametry páry z nízkotlaké turbiny jsou např. 30stupnu při tlaku 100 packalu aneb je tam turbo vývěva a kondenzátory, z kondenzátorů už teče voda, která se tlačí pomoci čerpadla do kotle. Aby z té páry vytřískali maximum tak se chodí skoro do vakua, ta turbo vývěva něco spotřebuje ale zisk z těch 100 stupňů je vetší než spotřeba turbo vývěvy. Mezi jednotlivými stupni jsou vysoušeče a dohřívače. Zjednodušeně řečeno, vysokotlaká turbina zpracovává převážně jen tlak, středotlaká turbina zpracovává jak tlak tak i teplo a nízkotlaká turbina zpracovává převážně teplo.

Když máš spalovací turbinu tak ta je připojena na generátor a ty spaliny letí do vzduchu a mají cca 500 stupňů. Pokut ty spaliny proženeš kotlem, buď můžeš dělat jen teplou vodu, nebo páru, kterou zase proženeš parní turbinou s generátorem. Tomu se říká kogenerační jednotka.

Tak si vem generátor co má účinnost cca 95 pocent a teplota vynutí, by nemela překročit cca 150-180 stupňů (aneb to jsou havarijní teploty) kdy chladí voda má na výstupu podstatně nižší teplotu cca do 40-50 stupňů. Což je tak nízká teplota vody že se ji nevyplatí nijak zpracovávat a končí v chladicích věžích.

pajosek2 · #25 Příspěvek od **pajosek2** » 29 led 2019, 19:36

No mi tady máme teplotu spalin s za kotlem nějakých 140 celsiusů,500 stupňů nehrozí shořeli by filttry.Největší část tepla se odevzdá na přehříváku.
Tohle všechno jsou zajímavé technologie,ale řekl bych,že nastupuje všeobecně úpadek v kvalitě vyrobených technologií. U starých systémů bylo vše tak nějak pevnější a promyšlenější. Dnes to šijí horkou jehlou a stojí to za prd.
Máš pravdu ta voda se vyplatí opravdu jen prohnat chladící věží a použít na další chlazení. To už jsem psal.

termit256 · #26 Příspěvek od **termit256** » 29 led 2019, 19:40

Obrazek o tech "neekologickych" ztratach si lze udelat take napriklad z toho, ze v jedne zminovane vezi se kazdou sekundu vypari pres 400l vody. Myslim ze neni problem spocitat energii k tomu potrebnou. Kotelna opravdu neni elektrarna. I ty nejmodernejsi uhelne elektrarny maji ucinnost max 40%, tzn ze 60% tepla jde do vzduchu, at uz jakymkoliv zpusobem

pajosek2 · #27 Příspěvek od **pajosek2** » 29 led 2019, 19:47

Samozřejmě,ale snaha je to minimalizovat,protože jim jde o peníze. Samozřejmě pokud je účinnost generátoru 95% neznamená to,že je stejná účinnost celé elektrárny.

elektrosvit · #28 Příspěvek od **elektrosvit** » 29 led 2019, 20:01

Účinnost kondenzačních elektráren jde různě zvyšovat- zvyšováním teploty a tlaku vstupní páry, zmenšováním tlaku v kondenzátoru. Obojí bude mít vždycky své limity technické i ekonomické. Různými přihříváky, regenerátory apod. se taky něco nažene, ale stejně účinnost nebude nikdy vyšší než cca těch 40 %. Teplárny, u kterých se využije jak elektřina, tak teplo, budou s účinností vždycky někde úplně jinde.

pajosek2 · #29 Příspěvek od **pajosek2** » 29 led 2019, 20:05

Tak o tom celou dobu mluvím,ale hlavně tazatel se ptal proč se chladí voda ve věžích. Napsat,že kvůli ochlazení páry,aby zkondenzovala je nesmysl,je toho víc co se chladí.
Teď má snad už více jasno.

ec1045 · #30 Příspěvek od **ec1045** » 29 led 2019, 20:12

V termodynamice nejsem zběhlí ale, když se z 30stupnu a 100 packalu udělá tlak zase 100h packalu tj. atmosférický tlak tak určitě dojde ke zvýšení teploty otázka je o kolik. Do uhelného kotle se ta voda tlačí klidne i při cca 200 stupních kdy výstup přehřátě páry má 550-650 stupňů.

Účinnost turbiny je cca 40 procent a taky sama elektrárna pro vlastní provoz potřebuje dost energie což taky snižuje účinnost.

Mám pocit, že kdysi dávno v USA udělali generátor, co měl účinnost cca 99 procent, ale pokut se započítala spotřeba kryochlazení tak účinnost vzrostla jen o 0.5 procent. Při velkých výkonech to už jsou velmi zajímavá ‚čísla jenže se do toho musí započítat i ekonomika provozu a na ty komplikace s kryiocholazenim těch 0.5 procent bylo málo.