Regulácia s MAA436 so spetnou vezbou...

[pettter]

Nazdar páni. Prosím o pomoc

Staviam kámošovi, umelcovi z hlinou reguláciu na hrnčiarsky kruh. Má to zbastlené z komutátorového motora a potrebuje reguláciu s udržaním zvolených otáčok.Teda so spätnou väzbou...

Voľba padla na MAA436 so zapojením v prílohe.

A môj problém je v tom, že neviem rozbehať ten druhý OZ. Prvý OZ je na tvarovanie impulzov z fototranzistora a ten mi funguje. Druhý by mal byť integrátor nastaveného napätia na poťáku s impulzmi od prvého OZ.

Problém je v tom, že očakávam, že na výstupe druhého OZ bude v závislosti od polohy bežca poťáku a zároveň aj frekvencie z fotozávory nejaké "regulované" napätie pre MAA436. Lenže ja tam mám furt rovnaké U, síce mierne pokrivené vstupnými impulzmi. Nech krútim s poťákom ako chcem, či mením f na fotozávore, nič sa na výstupe nemení. A priznám sa že som pri OZ v škole "chýbal"...

Prosím. Kde je pes zakopaný?

[Ivan_Ryger]

Neskúšal som obvod simulovať, no vyzerá to tak, že v tomto zapojení tá druhá sekcia oz 1458 bude stále saturovaná. Pre začiatok by som vyskúšal dať rezistor okolo 5kOhm medzi záporné napájanie OZ a spodný koniec 5kOhm potenciometra.
Bez neho neinvertujúci vstup OZ je držaný na vysokom potenciále a operák bude saturovaný.

Ináč, princíp obvodu by mal byť taký, že cez kondenzátor 330 pF idú ostré ihlovité pulzy, so zápornou amplitúdou voči neinvertujúcemu vstupu OZ. Tieto pomáhajú vybíjať integrátor. Na druhej strane, náboj týchto pulzov je kopenzovaný nábojom pritekajúcim cez 2M2 rezistor z potenciometra.

Nie som si istý, no niečo podobné tuším bolo urobené ako regulácia otáčok v magnetofóne SM260 Tesla Přelouč.
Ivan

[radekrd]

Vypadá to, že chybí propoj mezi neinvertujícími vstupy obou OZ, které mají mít patrně předpětí dané zenerkou KZ140.

[pettter]

Ďakujem vám.

Zabudol som poznamenať, že OZ sú napájané nesymetricky z MAA436, ktorý na pinoch 14/10 poskytuje cca 9V=.

Ivan máš recht, výstup druhého OZ je takmer naplno otvorený, teda je na ňom takmer napájacie U. Tiež mi prišlo divné, že neinvertujúci vstup nie je nijako pripojený k zemi, ale v rozpore s bežným zpojením je trvalo na Ucc cez poťák. Lenže všetka teória čo som stihol nagúgliť hovorí o symetrickom napájaní a tak som skončil tu...
Ja "simulujem" na bezkontaktnej odpaľovaním 1458ičiek...

Radekrd ako píšem vyššie, tiež mi tam chýba spojenie +vstupu druhéo OZ na zem. Príde mi, že tá zenerka "vytvára" potenciál nahrádzajúci symetrické napájanie.

Poskúšam, uvidím...

[patrikvarga]

Mal som to urobené na cca 30 rokov starej vrtacke NAREX ( 1800 n/min bez regulátora ).
Na vrtule rotore som navŕtal 2 diery. Z jednej strany IR dióda na druhej fototranzistor vyvedený cez jack do regulátora. Regulácia bola bez problémov do cca 500 n/min ( odhadom ), potom to už sekalo.

Amaro B1/92, A10/90

[samec]

Tam toho chýba viac, ako len nejaký prepoj. Úplne najviac tomu zapojeniu chýba zdravý rozum. Odkiaľ je to zapojenie?

[pettter]

Patrik díky, ale Tvoje riešenie regulácie mi nepomôže s tým mojím nefunkčným OZ. Ale pomohol si mi inak a to tými odkazmi na AR. v ARA 90/10/369 je toto zapojenie aj s popisom. Konečne som ho našiel


Samec čerpal som od borca, tak sa prosím nepobite!
http://www.elektronikacz.borec.cz/Data/Regulator%20rychlosti%20motoru.htm

Tam už je prepoj medzi k zenerky a + vstupom OZ2.
Ale ako píšem vyššie našiel som to aj v ARA 90/10/365, ešte som to nemal čas odskúšať.

[ok1hga]

Ale ako píšem vyššie našiel som to aj v ARA 90/10/365, ešte som to nemal čas odskúšať.

. . . ARA 90/10/369 !

[Ivan_Ryger]

Tá schéma od Borca má obmedzený rozsah otáčok a motorom tečie veľká DC predmagnetizačná zložka. Mal som to urobené na vŕtačku Narex, chodilo to obstojne, no otáčky nešli plynule regulovať od nuly do maxima ale len od cca 10 percent do 50. Funguje to na princípe naindukovaného spätného elektromotorického napätia, ktoré pomáha uzatvárať regulačný tyristor. Toto spätné napätie sa sleduje počas zápornej polvlny sieťového priebehu, kedy je tyristor uzavretý. Nabíja sa ním pamäťový kondenzátor.

Tá druhá schéma z AR ukazuje, ako vyriešiť tú saturáciu druhého OZ. V podstate by mala byť ekvivalentná s tým návrhom s rezistorom, takto ušetríte jednu súčiastku Navyše by mala mať väčší regulačný rozsah, keďže sa využívajú obe polvlny sieťového priebehu a spätná väzba by mala zabezpečiť veľmi stabilné otáčky v širokom rozsahu záťaže motora.

Ak náhodou k tomu budete robiť plošný spoj, nahrajte ho sem. Možno sa to ešte niekomu v budúcnosti hodí.
Ivan

[pettter]

Ak náhodou k tomu budete robiť plošný spoj, nahrajte ho sem. Možno sa to ešte niekomu v budúcnosti hodí.
Ivan

No nazdar! To si musím dať záležať...

[Celeron]

Nevím jestli to je tohle zapojení ale nějaká zpětnovazební potvora s MAA436 mýmu kámošovi spálila někdy koncem 80-tých let na malejch otáčkách Narex Kombíka. Moc jsme nad tím nebádali ale nejspíš špatný chlazení na malých otáčkách a asi něco kolem velkýho proudu a něco kolem magnetizace motoru. Ty jednoduchý katalogový regulace s MAA436 chodily celkem dobře ale Teslácký triaky na 600V občas odešly.

[Atlan]

Hlavne moznosti regulacie su dost obm3dzene, regulovat ide len pocas jednej alebo druhej polvlny. Tak ze nizke otacky su dost obm3dzene a pri zatazi priamo na rotore to bude cukat.

[masar]

regulovat ide len pocas jednej alebo druhej polvlny...

Jak jsi na to přišel?
Ledaže bys to myslel jako "jedno vejce nebo dvě vejce, to máme dohromady tři vejce..."

[pettter]

...Jak jsi na to přišel?

Asi pozrel tú stránku a nezaroloval nižšie a uvidel iba prvú schému...

[Atlan]

To ze ked bude treba dotat nejaky prud mas smolu musis si pockat 10ms lebo momentalne je sinusovka na 0. Ale v jej blizkosti. Res to zopne hned v maxime tak ze cukne motorom. Tak ze regulacia v nizkych otackach bude nic moc.
A v nizkyvh otackach nemas krutak lebo napatia na sinusovke je male.

Vyhodnejsie by bolo usmerniť a pouzit pwm.