Gramofón Tesla MC600Q, netočí sa tanier

Zpráva

elektrosvit · #136 Příspěvek od **elektrosvit** » 19 úno 2019, 12:14

Klobouk dolů...

Všimnul jsem si, že ve schématu motoru máte oproti uživatelskému návodu (předposlední stránka dole) jinak zapojený zesilovač signálu z meandru "FG", konkrétně pravý OZ. Předpokládám, že všechny sériové kusy to mají také tak. Nebo ke změně došlo až v průběhu výroby?

Díky za vynaložené úsilí a poskytnuté materiály. Určitě mnoha lidem při renovacích pomohou.

EDIT: Našel jsem i další změny, takže bude asi záležet na konkrétním kusu...

lubos1961 · #137 Příspěvek od **lubos1961** » 19 úno 2019, 12:42

Zdravím
Nevím od kterého konkrétního výrobního čísla docházelo k jednotlivým úpravám, u toho středového motoru ještě měnily odpor R5 na 270Ω pro ještě vyšší rozběhový moment.
L. Malina

#138 Příspěvek od **judeware** » 19 úno 2019, 16:52

A jelikož neexistuje žádný servisák a na vše musím přicházet svým pracným úsilím, tak zatím než se mi to zase vykouří z hlavy si dělám poznámky přímo do schématu. Určité věci musím napsat a taky nevím kdy k tomu dojde.

Přesně takto postupuju já a k tomu permanentně nadávám na nedostatek volného času.

Papírky s poznámkami jsou různě po bytě a fota v různých počítačích, naprosto nesystematicky. :oops:

Nyní mám kompletně prostudovanou desku řízení přenosky i s veškerou logikou.

A já zase desku řízení motoru se zdrojem (DŘM). Bohužel jsem se nedokopal k tomu, abych to zkulturnil "slohově" (dlouhý příspěvek ze včerejška je zatím všechno, musím posbírat papírky s know how a po letech oprášit sloh).

Po tomto maratoriu poté všude všemožně plive na tento přístroj, že je to nesmyslně složité, proč tam nedali řídící procesor a jiné nesmysly.

Tohle dělají vševědi junioři (můj oblíbený, zde na fóru užívaný sarkasmus). Nač stavět blikač jako multirobertek, když stačí Atmel v DIP8 a "apka v Cééé, no nééé? Do té doby, než nad ním párkrát cvaknu trafopájkou a měkkej verk bude ef úú čé. Zejména na AV fórech pindají neskutečně (taky jsem tu v příspěvcích uvedl pár citací a odkazů).

Diskuse o MC600Q je na zdejším webu bohužel roztroušená do řady témat.

Robert18 · #139 Příspěvek od **Robert18** » 19 úno 2019, 22:08

Ahoj,

tak jsem neodolal a taky jsem si musel pořídit MC 600Q.
Stačilo vyměnit všechny kondenzátory na desce řízení otáček a motoru krom 4 ks keramiky v oscilátoru, podmazat tranzistory na chladiči, malinko zvednout talíř (1/3 otáčky matky), seřídit výšku raménka, vyměnit konektory zpět za DIN a opravit dvě nožičky (netuším jak ale dvě ty "matky" byly procpaný do vnitřku nožičky tím malým otvorem. Dostat to zpět bez poškození byla dobrá gynekologie)
Dále doplnit talíř o gumu z MC400, přesto, že se nepočítám mezi bohatší mám i odsávačku.

Říkejte mi klikař gramofon funguje jak má. Předtím samo nešel (i tak byl mastnej)

#140 Příspěvek od **judeware** » 19 úno 2019, 22:29

Za úspěšnou opravu určitě přijdou slova chvály.

Ale to hromadné vyměňování kondenzátorů apod., to je přesně to, co se tu kritizovalo...

Robert18 · #141 Příspěvek od **Robert18** » 19 úno 2019, 22:50

Proto jsem to tu psal.
O vyměňování kondenzátorů jsem tady toho přečetl dost a některé typy i elektrolytů považuji za spolehlivé a pokud jsou dobré tak je nechávám. Dokonce i kupuji v Hadexu původní originály, měřím a osazuji.

Ovšem moje zkušenosti jsou takové, že pokud to zařízení chci denně používat musí to všechno stejně pryč, protože jinak do toho za měsíc lezu a měním další chcíplé kondenzátory. Stejně tak se mi neosvědčilo naformátování třeba vazebních kondenzátorů dlouhodobým provozem, Ty co mají svod ho stejně mají pořád a musí pryč.

Robert18 · #142 Příspěvek od **Robert18** » 20 úno 2019, 22:09

Tak je to v kupě,

přední panel hrozivě odstával a ještě do oblouku. Musel jsem ubrousit plošné spoje a rozpilovat dírky aby to sedlo.

Robert18 · #143 Příspěvek od **Robert18** » 22 úno 2019, 18:39

Ahoj,

ještě bych měl pár dotazů:

Panty na mém kusu stále zvedaly víko. To bylo stále taženo nahoru. Tím došlo k jeho deformaci a posunutí dozadu. Plexi pak nešlo zavřít přes raménko. Když jsem to rozdělal tak jsem zjisti, že panty jsou řešené stejně jako u MC 400 ovšem v uzavřené poloze do sebe zářezy nezapadají, takže je víko stále taženo nahoru (přizvedáno). Krajní segmenty nejsou symetrické jejich prohozením jsem získal i polohu zavřeno. Bylo to špatně složené, nebo to mají tam všechny exempláře ?

Gramofon hraje velice slušně i tak je slyšet slabý brum při doteku jehly s deskou. Pomohlo by vyjmutí transformátoru z gramofonu ? Šlo by o jednoduchý úkon, který by se dal zase vrátit bez problémů zpět. Už jsem to někde četl, že to někdo vyndal, ale má to smysl ? Dokážu si představit, že bych transformátor umístil do vlastní krabičky za věž.

Talíř - je samozřejmě v jednom místě propadlý, přesněji jeden kraj. Dole to nedře, ale raménko v rytmu jedné otáčky cvičí nahoru a dolů. Vcelku úspěšně jsem to vypodložil třemi listy papíru. Pohrávám si s myšlenkou sundat magnet a talíř vykytovat. nebyl by ovšem potom vyvážený. Vyrábí to někdo ještě ? a neměl by někdo foto jak náhrada vypadá ?

konosuke · #144 Příspěvek od **konosuke** » 22 úno 2019, 18:58

pomohlo by
nebo aspoň zdroj max. odstínit - plechovou Fe-Zn krabičkou apod.
(řešilo se na fórech aspoň 20x pro NC450 - s výsledkem všelijakým
ale stojí za to dohledat si)
takže, gramec máš propojenej DIN kabelem ? zkusmo dobastlit zemní spoj
na svorku GND zesíku, tedy recívru 820 pokud vidím dobře (nebo na kovovou kostru - pokud svorka není)

elektrosvit · #145 Příspěvek od **elektrosvit** » 22 úno 2019, 19:02

S panty jsem si kdysi hrál. Nakonec to skončilo tak, že jsem konce všech segmentů lehce zapiloval pilníkem, aby vznikly malé plošky. Ty zajišťují jakýsi "mrtvý chod", takže se plexikryt ve sklopené poloze nepřizvedává.

Na talíř se zeptej p. Zatloukala, na jiném fóru jsem četl, že talíře mívá - nechává je někde vyrábět.

milda67 · #146 Příspěvek od **milda67** » 06 dub 2019, 21:25

takže to zkusím trochu oživit, gramofon mám vykuchaný na stole, vše uplně normálně funguje, gramofon pustím, pomocný obvod roztáčení talíře ho rychle roztočí,talíř se během mžiku zasynchronizuje a drží, ledka svítí a NEBLIKÁ, problém je v tom,že když si pustíte desku tak to kňourá jak když taháte kočku za ocas, prostě strašné tremolo. Měřením jsem zjistil, že během jedné otáčky talíře se napětí na bodě F změní o 1,5V a to periodicky s otáčením talíře, protože všecny obvody pracují správně tak elektronika na to reaguje přidáváním v bodě C cca +- 0,5V také periodicky. Napájení, filtrování atd. je vše v pořádku. Připomínám,že obvod pro zrychlení je seřízen tak,že po zasynchronizování je na 0V a na tohle kolísání nereaguje a napájení neovlivňuje. Zkoušel jsem měřit napětí v bodě F s odpojenou deskou řízení, tudíž jen na desce motoru a kolísání je stejné. Pak jsem zkoušel měřit napětí přímo na výstupu z hranaté cívky a bez napájení je tam 0,21mV při trošku rychlejším točení rukou už to kolísá mez 0,21 - 0,45mV, pokud připojím napájení a roztočím na 33otáček tak napětí na cívce periodicky kolísá od 0,45mV po mínus - 0,52mV, zkoušel jsem už postupně vyměnit kondik C1 C2, R1 až R4 a nakonec i tu Ma1458, žádná změna. Krystal mi ukázal na multimetru 2.729MHz. Má někdo nějaký rozumný nápad? Připomínám,že jsem jen amatér a mé možnosti měření jsou omezené. Tímto mnohokrát děkuji členovi Judeware za ochotu a konzultace,které mi poskytl.

#147 Příspěvek od **EKKAR** » 06 dub 2019, 22:03

To vypadá na dvě možnosti - buď poškozenej magnet = jeho část je odmagnetovaná a ve snímací (synchronizační) cívce = v tom meandru vyleptaným na DPS pod talířem se neindukuje rovnoměrný napětí, nebo je část tý cívky nějak zkratovaná. Já bych se spíš přikláněl k částečný demagnetizaci magnetu talíře ... Napovídá tomu i to kolísání synchronní s otáčkama talíře.

elektrosvit · #148 Příspěvek od **elektrosvit** » 13 kvě 2019, 17:03

Sendyx píše:...nemá náhodou někdo podrobný popis toho řídicího IO ? V modrých katalozích Tesla je málo podrobný a původní vzor už nikde na netu není.

Možná jdu s křížkem po funusu, ale přesto: Philips Integrated Circuits Part I. Str. 358 - 363.
I když asi ani tohle není dokument, jenž jsi sháněl.

#149 Příspěvek od **judeware** » 13 kvě 2019, 20:18

Část z tohoto dokumentu už tady někdo vystavil, ale asi ne úplně všechny strany o TDA1533. Je ovšem vidět, že teslácký popis čerpá přesně z toho originálního a že mu v podstatě nic zásadního nechybí. Jen to tak (dle mého názoru) vypadá, protože soudobé popisy IO bývají mnohem obsažnější.

Apropos - milda67 si se svým kusem taky poradil, ale má zřejmě zdravotní potíže, jinak by výsledky svého servisu uveřejnil. Žádal jsem ho o to v soukromé konverzaci.

elektrosvit · #150 Příspěvek od **elektrosvit** » 13 kvě 2019, 20:58

Po pravdě, čekal jsem obsáhlejší popis. Taky se mi zdá, že ten teslácký čerpá odtud.

Takže závada u mildy67 nakonec nespočívala ve vadném magnetu?

A ještě poslední dotaz: Jak jsou na tom se spolehlivostí kontaktního styku šedé objímky TX? Vyměňoval jsi je někdy? Pan Macušík ve svém článku zmiňuje, že je měnil. Podle fotek ale jen na desce řízení přenosky. Na desce regulace motorku nechal původní. Po pravdě, mně se do toho nechce. Když jsem vyndával jednotlivé IO, držely v nich fest. Modré axiální elyty TF mám v pořádku všechny. Z 8 kusů "zeleniny" bylo vadných 6. Překvapily mě ale keramické kondíky. Až na pár kusů byly všechny popraskané, takže ty jsem vyměnil. Dále jsem si zjistil, že na 4 místech od výroby vůbec nebyly blokovací 100n keramiky, ačkoli ve schématu zakresleny jsou, tak jsem je doosadil. Všechny 4001 jsou od Tesly, ostatní logické IO i TDA1533 jsou HEF (že by od Philipse?). Desky i objímky byly ze strany součástek neskutečně zapatlány od kalafuny, tak jsem je umyl v izopropanolu. Než je znova nalakuji, tak se právě ptám na ty objímky. Až zase budu mít čas, zkusím postupně gramo oživit.