Nezapaluje plynová deska Whirlpool

Zpráva

Pat_a_Mat · #1 Příspěvek od **Pat_a_Mat** » 08 bře 2019, 10:26

Již delší dobu máme problém s plynovou varnou deskou Whirlpool AKR 300NB - při zapnutí plynu neháže jiskry. Tato deska je plně automatizovaná, není tam tlačítko na zapalování, protože to celé řídí elektronika. Tento problém nastane vždy po určitém čase, takže když desku otevřu a chci tam něco proměřit, začne to fungovat a třeba několik týdnů až měsíců to jede a pak to zase vynechá. Prostě je to celé nepravidelné.
Nemá někdo s touto deskou zkušenost? Co konkrétně zkusit vyměnit? Měřením jsem toho moc nezjistil, na desce elekroniky byly nějaké spoje, co se mi nezdály, tak jsem to proletoval a běželo to asi měsíc a nyní už zase ne.

bardot13 · #2 Příspěvek od **bardot13** » 08 bře 2019, 13:09

Dej sem foto desky plošného spoje. Třeba pak poradíme, kde může být chyba.

Artaban001 · #3 Příspěvek od **Artaban001** » 08 bře 2019, 15:31

není jiskření spojeno se zatlačením knoflíku? - což by bylo v principu obyčejné tlačítko, co spíná elektřinu do jiskrogenerátoru. Jiskrogenerátor funguje tak, že se usměrněným síťovým napětím nabíjí kondenzátor, a při jeho určitém napětí sepne tyristor, který jej vybije do VN impulsního trafa. Řízení tyristoru je jednoduše tak, že mezi hradlem a anodou tyristoru je Zenerova dioda, diak... Nebo je místo tyristoru je nějaký SIDAC, nebo cosi na bázi varistoru. Zkrátka než otočíš knoflíkem, musíš jej zmáčknout a tím Ti začnou jiskřit všechny plotýnky. Všechny knoflíky by v tomto případě byly zapojeny paralelně.

Pat_a_Mat · #4 Příspěvek od **Pat_a_Mat** » 08 bře 2019, 16:15

bardot13: Co se týká fotky desky, v tuto chvíli to nemůžu rozebrat, protože by nebylo na čem vařit, ale desky jsou tam celkem tři a těžko říct, která z nich to má na svědomí. Jedna je regulační a informační (LED, potenciometry a displej), druhá řídicí a třetí napájecí.

Artaban001: Jak jsem psal, tlačítko (ani knoflík na zatlačení) není. Co jsem zatím zjistil podle samotných plošných spojů, z řídicí desky jde nějaký signál do napájecí desky, tam je to přivedené na nějaký IO, který zřejmě slouží jako optočlen pro oddělení a spínací prvek zároveň. Z tohoto IO jde výstup na generátor jisker, což je nějaký takový bazmek. Celkem do něj vedou 3 dráty (jestli si dobře vzpomínám): L, N a ten spínací. Nebo jestli jsou jen dva, to teď nevím.

Zkoušel jsem najít schéma této varné desky, ale bezúspěšně.

Artaban001 · #5 Příspěvek od **Artaban001** » 10 bře 2019, 20:58

Jiskrová jednotka je blok samostatně funkční - při zkoušení mimo desku improvizovaně spáchej 4 jiskřiště, ať se má VN kam vybíjet - jinak se Ti může probít nějaký vinutí u zapalovacích traf uvnitř.
Co jsem měl jiskrový jednotky ze sporáků v rukách, měly 2-vodičový přívod. Nějaký vodič by měl být společný "uzel" - kostra - těch 4 vinutí VN trafa uvnitř modulu.
měl by jsi spíš zjistit, co spouští proces zapalování - jestli je to nějaký "průtokoměr", který reaguje na tlak, nebo pohyb plynu, nebo prostá manipulace s knoflíky od hořáků. Vzhledem k tomu, že je to plynový spotřebič, nečekal bych uvnitř nic složitýho. Má to nějaký ten "stop gas systém"? - čili pokud tomu chcípne plamen, tak se to nějak vypne..
PS: nejsou tam i nějaký hodiny, který to umí po nastavený době vypnout? - u plynových vařidel jsem se s tím ještě ale nesetkal.

Pat_a_Mat · #6 Příspěvek od **Pat_a_Mat** » 11 bře 2019, 12:25

Ten generátor jisker bych mohl vyzkoušet, ale blbý je na tom to, že ta závada se projevuje velice nepravidelně a již 2x se mi stalo, že když to nefungovalo, stačilo sundat horní kryt (skleněnou desku) a začalo to fungovat. Z tohoto důvodu nepoznám, zda je ten blok dobrý nebo ne. Na základě tohoto zjištění jsem právě proletoval některé spoje plošňáku, ale asi to nebyla ta skutečná příčina.

Jediná závislost (kromě popisovaného pohybu), kterou jsem vypozoroval, byla na teplotě. Když byly loni v létě v bytě vysoké teploty (nad 26°C), nešlo to. Jak se na podzim ochladilo, začalo to fungovat. Totéž se zopakovalo nyní o víkendu. Ráno byla deska funkční, v poledne (protože jsme zapnuli troubu pod deskou) už ne. Večer zase fungovala. Když jsem však při nefunkčnosti sundal ten kryt, začalo to jít. Už jsem z toho zoufalý, protože nemám chuť ani čas to pořád rozebírat.

Stop gas systém tam je, opět zcela automatický. Hodiny jako obyčejná minutka i jako časový povel k vypnutí vybraného hořáku tam jsou. Toto jde všechno nastavit dle výběru uživatele. Co se týká spuštění zapalování, průtokoměr tam asi není (dle mého soudu není ani důvod, aby tam byl), protože to je řízené procesorem na řídicí desce, takže on pouze dostává zpětnou odezvu od každého hořáku a podle pevně nastaveného programu to řídí. Tudíž se zapalování zapne pouze otočením knoflíku na potenciometru.

#7 Příspěvek od **masar** » 11 bře 2019, 17:27

Pat_a_Mat píše:...již 2x se mi stalo, že když to nefungovalo, stačilo sundat horní kryt (skleněnou desku) a začalo to fungovat...

Tak to sundej příště tak, abys vyloučil nežádoucí vlivy demontáže desky na elektronickou část. Kolem takových závad, jako jsou studené spoje, musíš chodit "po špičkách", abys je odhalil, zvláště, když jsou tak vzácné. I to, že právě ta demontáž ovlivňuje závadu, je cenná informace, kterou je třeba vyhodnotit (s čím se při ní "hýbe", co se "namáhá" atd.).
:wink:

Osobně tipuji nějaký problém ve zpětné vazbě od hořáků (ionizační snímače, pokud tam jsou).

Pat_a_Mat · #8 Příspěvek od **Pat_a_Mat** » 11 bře 2019, 18:50

Nějaké snímače tam jsou - kovové tyčinky přes které hoří plamen, z nichž vede takový zvláštní kovový kabel do řídicí jednotky. Jestli jsou ty snímače ionizační nebo tepelné, to netuším. Jen si nejsem jistý, zda by mohly mít vliv na to, že to neháže jiskru - logicky bych předpokládal, že začnou fungovat až po zapálení plamene.

#9 Příspěvek od **masar** » 11 bře 2019, 19:07

Tak např. ionizační snímač začne být vodivý, když jsou jeho elektrody v hořícím plynu. Jakmile se tak stane, dá MCU povel k vypnutí zapalovače. A teď si představ, že je v některém snímači porušena izolace nebo má svod (příp. kabel) nebo se mění s časem, teplotou, vlhkostí...To může mít souvislost s povolením zapalovací jednotce.
:wink:

dobrman · #10 Příspěvek od **dobrman** » 11 bře 2019, 19:24

Není tam ionizace, ale termočlánek viz
díl 592_0

workhard · #11 Příspěvek od **workhard** » 11 bře 2019, 19:28

Tak ionizace s jejími provozními impedancemi by na sporáku, kde imrvére něco přetejká, nebyl dobrej nápad.

#12 Příspěvek od **rnbw** » 11 bře 2019, 19:32

Vytiahol by som von drotom napajanie alebo spinanie toho zapalovacieho modulu, zlozil, nasimuloval zavadu a meral. Potom bude jasne, ci sa o zapalovanie pokusi (a nefunguje ten modul) alebo nie.

dobrman · #13 Příspěvek od **dobrman** » 11 bře 2019, 19:39

Myslím, že když je tam termočlánek, tak ten nemůže blokovat zapalování. To by byla blbost. Hořák musí zapálit a nahřát ho. Ledaže by si to kontrolovalo, jestli není přerušený

#14 Příspěvek od **masar** » 11 bře 2019, 19:42

Nejde o typ snímače, ten může být klidně jiný, třeba odporový. Poukazuji jen na to, že jeho porucha (změna parametrů) může být vyhodnocena jako "zapálený" stav a tím blokovat zapalovač. V okamžiku, kdy o zařízení nemáme bližší informace, je vhodné uvažovat o každé možnosti.
:wink:

#15 Příspěvek od **rnbw** » 11 bře 2019, 19:55

Keby som programoval ten procesor, tak urcite nebudem vynechavat zapalovanie. Keby som mal aj pred pustenim plynu signal, ze plamen hori, tak plyn ani nepustim a skoncim s chybou.