Ovládání více světel jedním vypínačem (bez sekání kabelu)

Zpráva

Aligues · #1 Příspěvek od **Aligues** » 06 bře 2019, 11:09

Dobrý den,

Rád bych nabral trochu inspirace. Potřebuji jedním vypínačem ovládat 3 světla (umístěná u sebe v podhledu). Existuje systém kdy by se ke světlům dal modul, který by postupně spínal 3 výstupy podle toho kolikrát za sebou cvaknu na vypínači? (Podobně třeba fungují chytré žárovky kdy se takto reguluje jas).

Zkoušel jsem použít i dálkový RF vypínač, ale přijímač je rušený (schován v sdk + profily) a je blízko ledkových spínaných zdrojů a dělá to paseku.

Děkuji za radu a přeji hezký den.

Martin

#2 Příspěvek od **masar** » 06 bře 2019, 14:24

Např. pomocí bistabilních nebo krokových relé. Ale jejich cena je dost vysoká. Jinak zapojení, která by tohle uměla, je hodně, stačí pohledat. :wink:

Aligues · #3 Příspěvek od **Aligues** » 07 bře 2019, 15:34

Díky za odpověď. Cena okolo 400kč není nijak vysoká, ale dle katalogového listu je potřeba minimálně 3 vodičů. Já mám k dispozici pouze PEN a L (přes vypínač). Pokud bych mohl zajistit trvalý přívod L a PEN k modulu a ještě měl jeden vodič spínaný přes vypínač, tak by to bylo jednodušší a našel jsem toho vícero.

Tedy stále platí má prosba o radu

#4 Příspěvek od **masar** » 07 bře 2019, 16:15

Já tam vidím jen dva dráty. Relé je samozřejmě umístěno ve stávajícím svítidle, ostatně jako u jiných řešení.
Tohle zapojení má nevýhodu v tom, že je při sepnutém spínači trvale napájena cívka relé, které nemá zanedbatelnou spotřebu (4W). Tento příklad řeší jen 2 světla. Při potřebě 3 světel přibudou další relé.
:wink:

p.s. Spotřebu relé lze v tomto případě snížit zařazením PTC do série s cívkou nebo kondenzátorem v usměrňovacím můstku. Viz druhý obrázek.

#5 Příspěvek od **masar** » 10 bře 2019, 15:14

V dnešní době se spíše prosazují elektronická řešení, která jsou mnohem levnější a komfortnější. Jedno takové jsem se pokusil navrhnout. Pokud po vypnutí dojde "včas" k opětnému zapnutí spínače, změní se stav sepnutých žárovek a nový stav se zapamatuje. V opačném případě se rozsvítí poslední zapamatovaný stav (v našem případě vždy svítí jedna ze tří žárovek).
Zapojení jsem v praxi zatím nezkoušel.
Kdo chce, ten může... :wink:

edit: Pro úplnost jsem dodal ještě původní hex, který mění pořadí automaticky (stejně jako s relé Finder).
edit2:Tak jsem to vyzkoušel a funguje to podle mých představ.

Aligues · #6 Příspěvek od **Aligues** » 23 bře 2019, 15:54

Díky za odpovědi

, byl jsem teď 14 dní mimo ČR, tak se omluvám za opožděnou reakci. To zapojení s PIC se mi líbí, akorát mám jako zátěž ledkové světla a těm se asi spínání triakem nebude líbit.

#7 Příspěvek od **masar** » 23 bře 2019, 18:24

Mám přes triakový stmívač LED-žárovky (E14-svíčky 5xcca3-4W) jak "stmívací", tak "nestmívací" a je jim to "fuk". Je to prostě třeba vyzkoušet.
:wink:

Aligues · #8 Příspěvek od **Aligues** » 02 dub 2019, 19:18

Zkusím to tedy, není problém cokoliv vyrobit, dps navrhnu a vyrobím, ale schéma ani program sám nevytvořím. Rád bych se teda zeptal jak funguje stabilizace napájení pro Pic a jaké by měly být hodnoty součástek, tím myslím, které kondenzátory je potřeba dimenzovat na 230v (350v) a jaká watáž odporů by byla vhodná?

Ještě jednou děkuji

#9 Příspěvek od **masar** » 02 dub 2019, 21:09

Elektrolyt stačí dimenzovat s rezervou na napětí 16V, 100n a 2n2 jsou keramické ("polštářky") na malé napětí (běžně od 50V), rezistory stačí uhlíkové o velikosti 0207 s tím, že 82kΩ je nutné (bezpečnější) rozdělit např. na dva 39kΩ+47kΩ v sérii a místo 470kΩ 220kΩ+220kΩ v sérii. Zenerova dioda např. BZX83V005.1.
Pokud součástky neznáš, je vhodné se podívat na rozmístění zapojení jejich vývodů do katalogových listů nebo se zeptej. A procesor budeš programovat sám?
:wink:

edit: Ještě něco k té funkci - Celý obvod je napájen z napětí na Zenerově diodě, která je napájena jednocestně usměrněným proudem přes diodu (1n4007) a odpor cca 82kΩ z fázového napětí. Napětí je pro PIC filtrováno 100uF+100nF. Odpor 47kΩ zajistí vybíjení kondenzátorů po vypnutí vypínače, protože vlastní spotřeba PICu ve stavu SLEEP je velmi malá. Odpor 470kΩ přivádí fázový průběh na vstup PICu, který z něho detekuje okamžik průchodu síťového napětí "nulou". Kondenzátor 2n2 potlačuje rušivá napětí.
PIC zpracovává program a zapíná řídící impulzy (<0.5ms) do triaku (spíná ve 2. a 3. kvadrantu).
První uvedený hex pracuje tak, že po zapnutí se rozsvítí poslední navolený stav. Pokud po vypnutí dojde během vybíjení napájecího napětí (kolem 1s) ke znovuzapnutí spínače, rozsvítí se další žárovka.
Druhý uvedený hex pracuje tak, že při novém zapnutí vždy rozsvítí další žárovku (při rychlém znovuzapnutí se stav nemění), tedy podobně jako zmíněné řešení s relé.

Aligues · #10 Příspěvek od **Aligues** » 02 dub 2019, 22:04

Ano, procesor zvládnu sám

Už jsem nějaké drobnosti postavil, ale většina věcí byla jen výroba dps dle nějakého schématu. Nemám žádné elektro školy, spíš takový samouk. Zítra zkusím poskládat a dám vědět jak to šlape.

Ptal jsem se hlavně proto, že nemám zkušenost s napájením švába rovnou ze sítě bez trafa či spínaného zdroje. Myslel jsem, že zapojení bude podobné jak u napájení ledek ze sítě, kde je třeba kondík dimenzovat na 350v.

Díky

#11 Příspěvek od **masar** » 02 dub 2019, 22:29

Funkci "srážecího" prvku zastává odpor 82kΩ, což je umožněno malou vlastní spotřebou obvodu. Kondenzátor bude vhodné použít až tehdy, pokud bude potřeba spínat PICem větší proudy (nebo delší impulzy).
Hlavně ale nezapomeň, že máš co činit se síťovým napětím a pokud je vypínač umístěn (někde) v nulovém vodiči, má celý obvod proti zemi nebezpečný potenciál i ve vypnutém stavu. POZOR NA TO!
:wink:

Aligues · #12 Příspěvek od **Aligues** » 06 dub 2019, 19:51

Díky za vysvětlení

zařízení se mi moc libí, už přemyšlím, že bych ho využil jako přepínač vstupů v zesilovači s pamětí. Tam by se mi ale hodila ještě jedna pozice navíc.

Dneska jsem zkoušel zapojení na nepájivém poli, a druhý hex (finder) funguje krásně, ale první hex mi pořád drží na prvním výstupu, ale možná jde jen o špatné vyhodnocení spínání (napájím 5V a na výstupu mám jen ledky). Chtěl jsem si to vyzkoušet.

Každopádně moc děkuji jak za schéma a program, tak i za vysvětlení

Pustil jsem se do návrhu desky (ale v eagle jsem taky začátečník) takže to dopadlo nějak takhle, vyrobím, osadím a pak se uvidí

#13 Příspěvek od **masar** » 06 dub 2019, 20:19

Aligues píše:...první hex mi pořád drží na prvním výstupu, ale možná jde jen o špatné vyhodnocení spínání (napájím 5V a na výstupu mám jen ledky)...

Ano, podmínkou funkce je přítomnost síťového kmitočtu na pinu 7 MCU.
K tomu alternativnímu využití - je samozřejmě možné, pokud splňuje požadavky. Další výstup (pin2) lze do programu doplnit.
:wink:

Aligues · #14 Příspěvek od **Aligues** » 06 dub 2019, 21:18

Díky, myslel jsem si, že to tak bude. Zítra vyrobím dps a pak vyzkouším se vším všudy

Pokud by to pro Vás nebyl nějaký velký problém, tak bych byl za doplnění ještě jednoho výstupu u finder verze vděčen. Ovládal bych tím relé desku se vstupy k zesilovači.

Děkuji a hezký večer

#15 Příspěvek od **masar** » 07 dub 2019, 11:59

Doplnil jsem ještě čtvrtý výstup na pinu 2. Hex přikládám.
Jen připomínám, že na výstupech jsou impulzy log.0 pro zapalování triaků, takže pro jiné použití je s tím třeba počítat a nebo program ještě upravit...
:wink: