Oscilátor 50,7 MHz

Zpráva

FERYACT · #1 Příspěvek od **FERYACT** » 04 črc 2019, 14:49

Potřeboval bych stabilní oscilátor s frekvencí 50,7MHz. Mám krystal 10,17 MHz a ten by na páté harmonické mohl téměř přesně tuto frekvenci zajistit. Nevím jak rozkmitat krystal, aby dodal liché harmonické. Pak by se rezonančním obvodem naladilo potřebné. Díky.

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 04 črc 2019, 16:11

mrkni sem . . .
https://en.baltic-labs.com/2012/08/over ... scillator/

https://www.robkalmeijer.nl/techniek/el ... index.html

hledej: overtone crystal oscillator

obvykle stačí krystal přemostit vhodnou cívkou a dokážeš ho rozkmitat na harmonických . . .

podívej se na stará schémata stanic tesla, tam byly zapojení která hledáš,
nebo převodová vložky v STA systémech STEA-D, TESA, ty taky používaly krystaly kmitající na harmonickém kmitočtu . . .

#3 Příspěvek od **masar** » 04 črc 2019, 17:24

Nemají ti "angláni" v té svojí terminologii zmatek?
Podle dostupných zdrojů používají definici "harmonická = overton + 1" (viz např. Wiki). Ve výše uvedených odkazech ale autor dává mezi oba termíny rovnítko.
Babylon těsně před zánikem...
:wink:

#4 Příspěvek od **Bernard** » 04 črc 2019, 20:33

Termínem "harmonický" označujeme sínusový průběh. Když je průběh periodický, ale ne harmonický, tak se dá rozložit na sadu sínusových kmitů. Tak třeba pro obdélníkový průběh s periodou 1 ms je jeho první sínusová (harmonická) frekvence 1 kHz, druhá (2 kHz) má amplitudu nula, třetí je 3 kHz (amplituda 1/3), atd.. Ta fundamentální frekvence je nejspíš 1/perioda toho původního neharmonického signálu, a stejnou hodnotu má i ta první harmonická. Tam to rovnítko nějak nevadí. :wink:

monterjirka · #5 Příspěvek od **monterjirka** » 04 črc 2019, 22:41

Liché harmonické vznikají, když je kladná půlvlna "jiná" než záporná.
Takže trochu moc vybudit nebo oříznout... A pak vybrat tu správnou harmonickou laděným zesilovačem

#6 Příspěvek od **tomasjedno** » 04 črc 2019, 23:46

monterjirka píše:Liché harmonické vznikají, když je kladná půlvlna "jiná" než záporná.

- číslujeme-li harmonické od 1, čili základní frekvence je 1. harmonická, a
- definujeme-li pojem “stejná” jako “stejný časový průběh ovšem s opačným znaménkem” a
- definujeme-li pojem “jiná” jako “nikoli stejná”,
pak uvedená věta platí pro sudé harmonické, tj.
Sudé harmonické vznikají, když je kladná půlvlna "jiná" než záporná.

#7 Příspěvek od **masar** » 05 črc 2019, 00:11

Problém není v pojmu "harmonická", stejně jako není v pojmu "overtone". Problém je v jejich vzájemném srovnání, resp. v dodržování jejich definic.
1. harmonická je nejnižší (tedy základní) kmitočet daného periodického průběhu.
1. "overtone" je dvojnásobkem základního kmitočtu, alespoň dle výše uvedeného odkazu.
Ale v odkazovaných článcích o "overtone" krystalových oscilátorech je 3.(5.,7....) overtone roven 3.(5.,7...) harmonické základního kmitočtu. A to je ten rozpor, na který poukazuji. Český termín pro "overtone" snad (naštěstí) neexistuje.
:wink:

samec · #8 Příspěvek od **samec** » 05 črc 2019, 08:45

Načo taká frekvencia?
https://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_oscillator_frequencies

5x10,17=50,85 To je dosť mimo 50,7.

FERYACT · #9 Příspěvek od **FERYACT** » 05 črc 2019, 15:20

50,7MHz je mezifrekvence určená vnějšími činiteli. 50,85 je mimo o 3 promile.Jelikož se jedná o rezonanční obvod, ten bude daleko širší v mnoha procentech. Potřebuji vyrobit pásmový filtr pro tuto frekvenci. Bude to maso.

#10 Příspěvek od **Bernard** » 05 črc 2019, 16:35

masar píše:.... A to je ten rozpor, na který poukazuji. ...

Ona ta pasáž se týká hudebních nástrojů a taky se tam píše, že použití termínu "harmonics" v tom kontextu není striktně korektní.
Řídíce se Fourierovým rozvojem neuděláme chybu. A uvědomíme si, že existuje i nultá harmonická, kterou je stejnosměrná složka. :wink:

#11 Příspěvek od **masar** » 05 črc 2019, 16:40

V každém případě je dobře, že v češtině tenhle rozpor nemáme. Anglosasové "ať se melou"... :wink:

p.s. Snad jisté opodstatnění použití termínu "overton" vs "harmonic" v problematice krystalových oscilátorů tady je. Pokud použijeme termín "harmonická", jedná se o přesný násobek základního kmitočtu, na kterém krystal kmitá. Ale v případě, že kmitá např. na 3. "overtone", není to přesný trojnásobek základního kmitočtu, protože nekmitá fyzicky na něm, ale na "fyzickém" trojnásobku základního kmitočtu, který se liší od harmonické cca o 25kHz/overton. Viz např. zde:
Overtone crystals are specially processed for plane parallelism and surface finish in order to enhance their performance at the required overtone frequency. The overtone frequency is higher than the equivalent harmonic multiple of the fundamental by approximately 25KHz per overtone.

FERYACT · #12 Příspěvek od **FERYACT** » 06 črc 2019, 15:20

To samec: Chci pro tvoji informaci podotknout, že mezifrekvence 50,7MHz je použita v přijímači autora DC1YB. Schema jsem uvedl na: Bezdrátové technice s názvem Přijímač 0,3--30MHz.

Celeron · #13 Příspěvek od **Celeron** » 06 črc 2019, 23:44

A co zkusit zavolat do Krystalů v Hradci Králové jestli ho nemaj, či ho už někdy nedělali? Já jsem si tam dával u spolužáka z průmky udělat krystal něco málo nad 18 MHz a nebyl s tím problém až na cenu kolem 350 kaček.
Jestli chceš, dám ti na něj do SZ číslo.

danhard · #14 Příspěvek od **danhard** » 07 črc 2019, 08:49

A na co je tam ten oscilátor 50,7MHz ?
http://herwig.mobimail.de/pic/kw-rx.gif

FERYACT · #15 Příspěvek od **FERYACT** » 07 črc 2019, 19:27

To danhard: Potřebuji seřídit pásmový filtr před S0 42. V krajním případě použiji zkusmo frekvenci 50MHz./to je rozdíl 1,4 % / později by se to dotáhlo.