přepínač ovládaný impulsem

Zpráva

liborko1968 · #16 Příspěvek od **liborko1968** » 07 črc 2019, 19:51

Ještě se zeptám, není nějaký mikropřepínač která bych přidělal jenom k relé které bych vypreparoval a použil jeho sílu na přepnutí?

#17 Příspěvek od **masar** » 07 črc 2019, 22:36

Nejprve tady uveď, čím ta tvoje lokomotiva vlastně disponuje. Má pouze AC (DC) motor, nebo má i nějaké další vybavení. A ten "analog" představuje co? - regulované trafo nebo triakový popř. pwm regulátor 0 až 18V AC? Napětí "24-30V" chceš použít odkud, AC, DC, a proč zrovna takové? A pokud je to střídavé napětí (50Hz), tak proč označuješ střední kolejnici +?
Uvědomuješ si, že si z té elektrotechniky tady děláš :rit:

?
Ten tvůj požadavek se samozřejmě dá realizovat několika způsoby, od primitivních po složité. Ty jednoduché budou "neadresné", tzn. budou reverzovat všechny lokomotivy na dané koleji. Atd, atd... :wink:

#18 Příspěvek od **EKKAR** » 07 črc 2019, 23:01

Prosím tě přečti si nejdřív něco o Märklinech - mají střední kolejnici s + pólem proti zbejvajícím dvěma, který jsou "uzemněný". Motorky jsou klasický stejnosměrný, v historii byly dokonce s motaným statorem. Původně se rychlost regulovala stejně jako u "PIKO/ZEUKE" změnou napětí, ale směr jízdy každý lokomotivy se volí pomocí impulzního relé vestavěnýho do každý lokomotivy - proto se to nevyskytuje v modelovejch velikostech H0 a menších. To relé se prostě do menších mašinek nevleze. Impuls vedoucí k přepnutí se vytvářel buď připojením pomocnýho vinutí s vyšším napětím, nebo vybitím relativně velkýho kondíku do obvodu koleje. A ano, dokud nebyl digitál, kterej umí binárním slovem odlišit jednotlivý stroje od sebe, každej impuls reverzoval všecky mašinky na který se dostal - jenže k tomu přistupovala (a dál přistupuje) technologie napájení izolovanejch úseků, kdy se prostě manuálně nebo elektronickým odpojovačem vyřadí napájení všech kolejovejch úseků, ve kterejch jsou vozidla, u kterejch je nežádoucí pohyb. Většinu takovejch problémů řeší právě to kódování, protože to dovoluje adresně "velet" jen jednomu stroji respektive vícero po jednom vedení a zbylý nechávat trvale napájený třeba i kvůli modelovýmu svícení a dalším fičurám.

liborko1968 · #19 Příspěvek od **liborko1968** » 07 črc 2019, 23:03

Upřesním: Napájení je regulovatelným trafo 0-18V AC, Impuls 24-30V AC je opět z trafa(má spínač-ruční). Analog znamená ovládání pouze potenciometrem na trafu. Digitál znamená předprogramované jednotky a každá se dá ovládat zcela samostatně. Motor s cívkou je DC. Středovou kolejnici označuji + protože do ní je přivedena fáze, ostatní koleje a vše okolo je uzemění neboli 0 a já píši -. Střídavé napětí je opravdu 50Hz.
Výhoda 3 kolejí tkví v tom, že trafo může těch kolejí napájet nespočet, akorát všechny lokomotivy pojedou stejně rychle, ale mohou jet i proti sobě. Snad to takhle už pomůže.

liborko1968 · #20 Příspěvek od **liborko1968** » 07 črc 2019, 23:06

EKKAR dík za info , o těch motorkách jsem to nevěděl. mě bylo řečeno něco jiného. Ale to tvoje dává více smysl. Jsem strojař a ne elektrikář, tak se na mě nezlobte

#21 Příspěvek od **masar** » 07 črc 2019, 23:23

EKKAR píše:Prosím tě přečti si nejdřív něco o Märklinech - mají střední kolejnici s + pólem proti zbejvajícím dvěma...

No právě, že jsem si přečetl a proto požaduji od liborko1968 upřesnění toho, čím vlastně disponuje.
Jinak o Märklinech tady píšeš zatím jen ty, liborko1968 se konkrétně nevyjádřil. A pokud píše o AC napájení z trafa, tak to (jak jistě i EKKAR ví), trvale + pólem nedisponuje. Ostatně poslední příspěvek:

liborko1968 píše:Středovou kolejnici označuji + protože do ní je přivedena fáze, ostatní koleje a vše okolo je uzemění neboli 0 a já píši -...

snad hovoří za vše.
:wink:

p.s. Jen dodám, že systém DCC nebude zřejmě to, oč tazatel usiluje. Existují (-ovaly) vývojové etapy v podobě Trix Twin a pod. I Märklin o nich ví...

liborko1968 · #22 Příspěvek od **liborko1968** » 08 črc 2019, 06:34

Ano jedná se o Märklina s kolejema M

hobbyrobot · #23 Příspěvek od **hobbyrobot** » 08 črc 2019, 08:52

Zkus kontaktovat buď ETS Praha, kteří podobné zařízení používají a jsou docela vstřícní, nebo pana Zajíce z Peček, který pravděpodobně vyrábí tohle zařízení pro Merkur.
Linky na oba zmíněné subjekty záměrně neuvádím; pokud si je nedokážeš najít sám, je zbytečné pokračovat...
Další šancí je zeptat se zde.

Pro Ekkara: Staré plechové modely Marklin i Merkur měly střídavé napájení, Marklin ho má dodnes (ale motory používá stejnosměrné), Merkur a ETS přešli na stejnosměrné napájení jenom kvůli zjednodušení a zlevnění konstrukce. Oba tito výrobci ale i nadále nabízejí variantu se střídavým napájením kvůli zpětné kompatibilitě se zámořskými zákazníky.

liborko1968 · #24 Příspěvek od **liborko1968** » 08 črc 2019, 09:21

dík za info, budu je kontaktovat

#25 Příspěvek od **masar** » 08 črc 2019, 12:18

Pokud by šlo jen o DCC dekodér pro lokomotivu, jsou některá řešení celkem levná a jednoduchá. Viz např. zde nebo zde.
:wink:

#26 Příspěvek od **EKKAR** » 08 črc 2019, 13:56

hobbyrobot píše:....Pro Ekkara: Staré plechové modely Marklin i Merkur měly střídavé napájení, Marklin ho má dodnes (ale motory používá stejnosměrné)....

Vidíš, a já se setkal jen s tou stejnosměrnou verzí. Nikdy jsem do toho nedělal, Märklin byl na moji situaci s místem moc velkej a navíc se sem za komančů dal dovézt jen individuálně = za tvrdý valuty. Jednomu majiteli jsem opravoval mašinku, chtěl do ní už ten elektronickej přepínač s CMOS švábem - a vím že plánek měl od táty ofocovanej načerno v práci z nějakýho hůř dostupnýho čísla Modeláře. V 80.letech bylo ofocování čehokoliv podobnej zločin, jako jízda služebním autem pro vlastní účely a možná ještě horší, protože nedovolený používání služebního auta stíhala hospodářská kriminálka, ale nedovolený disponování s kopírkou i když šlo o modely, po tom šli hoši z StB jak slepice po flusu, takže jsem mu docela záviděl ty ofocený stránky...

liborko1968 · #27 Příspěvek od **liborko1968** » 08 črc 2019, 15:58

Zdravím, tak teď už tomu sám moc nerozumím. co tam mám vlastně u marklina za motorek? Přidávám foto jestli to pomůže. Na motorku není ani čárka.

liborko1968 · #28 Příspěvek od **liborko1968** » 08 črc 2019, 16:06

ještě přikládám nákres od marklina

Artaban001 · #29 Příspěvek od **Artaban001** » 08 črc 2019, 16:44

Máš tam obyčejný motorek s vinutým statorem. Takový motorek v určitých mezích umí chodit i na střídavý proud, ale blbě se reverzuje. Musí se prohazovat polarita statoru proti rotoru, prostým prohozením polarity přepóluješ jak rotor, tak stator. Podle vinutí tipuju paralelní zapojení statoru k rotoru -
přes reverzák

#30 Příspěvek od **masar** » 10 črc 2019, 18:57

Jedno z možných řešení je tahle "analogová" reverzace, která využívá bistabilního relé a MCU.
:wink:

edit: Ještě přidávám jedno schémátko, které nepotřebuje žádné integrované obvody a přesto může vyhovět danému požadavku, pokud se použijí vhodná miniaturní relé.