Stavba transiwattu - prosím o radu.

Zpráva

Darvi · #241 Příspěvek od **Darvi** » 14 srp 2019, 09:50

Tak Janda tam také psal něco o tom že jsou konce částečně otevřené proudově,akorát si to trochu asi poupravil.
Možná taky proto aby to bylo srozumitelné a poutavé pro lidi kteří drží pájku poprvé v ruce a chtějí jednoduchý a zároveň co nejlepší zesilovač.

sinclair · #242 Příspěvek od **sinclair** » 14 srp 2019, 16:52

Co přesně teda dělaly odpory R313/R413?

#243 Příspěvek od **ok1hga** » 14 srp 2019, 17:31

zatím jsem jenom z povzdálí sledoval,
ale taky mě zajímá názor erudovaného odborníka . . .

V dokumentaci je navíc ve schématu rezistor R313 (R413), který však nebyl v zesilovačích zapojován. U ostatních typů zesilovačů se již nenachází ani v dokumentaci.

danhard · #244 Příspěvek od **danhard** » 14 srp 2019, 20:47

sinclair píše:Co přesně teda dělaly odpory R313/R413?

Kurvily to ještě trochu víc

Kromě zhoršení přechodového zkreslení užíraly cca 30mA budícího proudu pro NPN tranzistor.

V r. 73 se mi dostalo od Jandy v prodejně ve Smečkách přednášky, jak je tam ten odpor důležitej

Já jsem na to oponoval, že ho tam nemám, hraje to stejně dobře a mám lepší vybuzení NPN konce.
Pokud vím, tak ho pak přestali osazovat, asi jim to poradil nějakej expert z NADu :lol:

sinclair · #245 Příspěvek od **sinclair** » 14 srp 2019, 21:06

A mohl bych poprosit o přesný výpočet, jak jsi k těm užraným 30mA došel?
Pro vidláky s trafopájkou prosím.

danhard · #246 Příspěvek od **danhard** » 14 srp 2019, 21:28

Na otevření potřebuje KD606 0,65V, při tom teče 30mA budícího proudu ne do báze, ale přes Rbe odpor R313 do výstupu.
Při plném vybuzení je to ještě horší, budícíma odporama teče nějakých 120mA a při 0,9V Ube KD606 užere ten odpor R313 40mA z buzení KD606.
Při plném vybuzení by mělo být na zátěži 4R 20V a 5A.
KD606 je buzena 80mA a měla by mít betu víc než 65 při 5A.
Když se ten odpor vyhodí, tak je buzení celých 120mA a stačí beta větší než 45 při 5A na správné vybuzení NPN konce.

Je to tak pochopitelné i pro vidláka z Luhačovic ? :lol:

ps. nějak mi tu chybí zpětná vazba, jestli je to takhle jasné ?

rudolf02 · #247 Příspěvek od **rudolf02** » 17 srp 2019, 11:27

No, já nevím. Transiwatt není můj šálek čaje, ale rezistor R313 má 22 ohmů, přičemž napětí Uce 4NU74 je max 48V dle katalogu za podmínky Rbe menší než 30 ohmů. No a max napětí je teoreticky 21V + 9*1,4V, tj 33,6V. No a jak znám germania, bezpečnost je sice 14,4V, ale praxe je strom zelený. Co jsem dělal zesíky s germaniovými konci, používal jsem Rbe 27m ohmů.
Rezistor 314, pokud jsem něco nepřehlédl, tvoří s odporem sluchátek napěťový dělič.
Vycházím ze schematu:
https://www.elektroakustika.cz/images/t ... tw40_3.jpg
Pokud se pletu, děkuji za opravy, nebo pokud jsou tyto informace uvedeny v předchozích příspěvcích, omlouvám se.

workhard · #248 Příspěvek od **workhard** » 17 srp 2019, 11:34

Nevím, o jakém NU hovoříte Mlho, já ten R313 vidím mezi bází a emitorem KD606, kde žádné desítky V za normálního stavu rozhodně nebudou.

#249 Příspěvek od **masar** » 17 srp 2019, 11:48

Podívej se tedy lépe... :wink:

danhard · #250 Příspěvek od **danhard** » 17 srp 2019, 17:42

A proč do toho motáte R314 ?

Kromtoho buzení 4NU74 je tak, že když ho chci mít zavřený, tak je zavřený předpětím 0,6V potřebným pro otevření KD606 a je na něm maximálně napájecí napětí 45V.
Kolik je tam Rbe je zcela ukradené.

workhard · #251 Příspěvek od **workhard** » 17 srp 2019, 23:21

???

masar píše:Podívej se tedy lépe...

#252 Příspěvek od **masar** » 18 srp 2019, 08:48

workhard píše:Nevím, o jakém NU hovoříte Mlho,...

Tak nevím, kdo je tu Mlha a kdo Plha. Ten Rbe je přece společný pro oba tranzistory.
:wink:

Sorry danharde za O.T.

sinclair · #253 Příspěvek od **sinclair** » 18 srp 2019, 09:29

Není třeba možný, že tam ty R313/413 zapojovali zpočátku jako Rbe právě kvůli zoufalé nekvalitě bambusáků? Zvlášť těch od Sedláčka, vyznačujících se strašidelným zbytkáčem a bez nějakého Rbe i mizerným Uceo?
Až kvůli tomu za horka někdy samy vypadávaly pojistky?
Ono těch 2x20W to dalo tak jako tak. A návod poprvé vyšel 1974.
Dokonce to v pohodě hrálo i v takových kombinacích, jako KD602+AD143 Ates. Ten první od Sedláčka s modrou tečkou, druhý z výprodeje ND na Moravské 98, za 10,-Kč..Hrálo to jak z praku

#254 Příspěvek od **masar** » 18 srp 2019, 09:43

sinclair píše:Není třeba možný, že tam ty R313/413 zapojovali zpočátku jako Rbe právě kvůli zoufalé nekvalitě bambusáků?...
...Hrálo to jak z praku

Danhardova argumentace je přece jasná. Tranzistor PNP (spodní) je uzavřen opačným předpětím Ube NPN tranzistoru a Rbe je tam spíše na škodu.
To, že to hrálo "jak z praku" s Rbe přece neznamená, že by to nehrálo "jak z praku" bez Rbe.
:wink:

sinclair · #255 Příspěvek od **sinclair** » 18 srp 2019, 10:02

Ne, to jistě neznamená. Myslím, že jsme tam ty odpory někdy v roce 75-76 už nedávali, ale nevím to jistě.
Tím "z praku" jsem myslel tu kombinaci KD602+AD143.
Modrá tečka u Sedláčka tuším znamenala III. jakost a tam se už asi nezaručovalo vůbec nic

Později se u Sedláčka objevily, taky za desetikačku, bulharské SFT214 a s těmi to šlo taky

Pro vidláky s trafopájkami, PU120 a s občasným přístupem k osciloskopu BM370 byly ty bambusáky spíš výhoda, bylo to s nimi úplně klidné.
Jak jsme tam později začali cpát KD616, bylo zle