Stavba transiwattu - prosím o radu.

Opravy a závady na MG, RMGF, CD, zesilovačů, receiverů, reprosoustav

Moderátor: Moderátoři

Zamčeno
Zpráva
Autor
Kremik
Příspěvky: 3883
Registrován: 30 bře 2012, 00:00
Bydliště: Havířov

#316 Příspěvek od Kremik »

Takové žďorbo a tolik řečí kolem :D
Když se na to podívám, zesílení spodní půlvlny =βT302*βT303*βT305.
Zesílení horní půlvlny jen βT304. No toto?
Když na bázi koncových trandů připojim kus drátu, mám docela slušný vysílač...
Tohle zapojení může být ledacos, ale nf konec to připomíná jen hodně z dálky.
Co vás na tom pořád baví?
Vlastnosti popisované v původních pramenech to mělo mít s tím sporným odporem. Od té doby, co se od něj upustilo místo toho, aby se zapojení upravilo tak, aby tam plnil původně zamýšlenou funkci, tohle přestalo být nf zesilovačem.
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6646
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#317 Příspěvek od danhard »

Kremik píše:Když se na to podívám, zesílení spodní půlvlny =βT302*βT303*βT305.
Zesílení horní půlvlny jen βT304. No toto?

Ty jsi taky chytrej jak kus hovna, když něčemu nerozumíš, tak se do diskuze nepleť :roll:
Naposledy upravil(a) danhard dne 21 srp 2019, 00:43, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6646
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#318 Příspěvek od danhard »

Kremik píše:Vlastnosti popisované v původních pramenech to mělo mít s tím sporným odporem. Od té doby, co se od něj upustilo místo toho, aby se zapojení upravilo tak, aby tam plnil původně zamýšlenou funkci, tohle přestalo být nf zesilovačem.

A co jsou ty "původní prameny" ?
A jakou tam měl mít ten odpor funkci ?
Uživatelský avatar
microlan
Příspěvky: 1646
Registrován: 09 kvě 2017, 00:00
Bydliště: Kósek vod Brna

#319 Příspěvek od microlan »

Zhoršovat buzení konců. Zejména u NPN je to "ku prospěchu".
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6646
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#320 Příspěvek od danhard »

"původní" schema z katalogu RCA 1969.
Přílohy
RCA 1969 amp.jpg
RCA 1969 amp.jpg
Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 12600
Registrován: 28 lis 2006, 00:00
Bydliště: Česká Třebová

#321 Příspěvek od ok1hga »

danhard píše:"původní" schema z katalogu RCA 1969.

a jaké tam byly tranzistory Q4,Q5 a Q6 ???
v tom schématu také chybí hodnoty některých odporů . . . .
je někde ten katalog ke stažení ?
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#322 Příspěvek od sinclair »

Tady:
https://uloz.to/file/mlHGbVP7cBTI/rca-p ... s-1969-pdf

Jinak pro výkon 20W/8R:
Q4= RCA40628, Si 55V/1A/3,5W/120MHz/TO5
Q5= RCA40627, Si 55V/6A/50W/0,8MHz/TOQ66
Q6= RCA40626 Ge 55V/5A/30W/0,45MHz/TO3

Tohle je jen ilustrační schéma k zevrubnému popisu principu a vlastností. Někde kousek dál je to kompletní a hodnotami rozepsaný pro různé výkonové hladiny.
Ani RCA v roce 1969 zřejmě ještě neměla vhodný PNP Si výkoňák.
Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 12600
Registrován: 28 lis 2006, 00:00
Bydliště: Česká Třebová

#323 Příspěvek od ok1hga »

dík, Leoši
stáhnu si to.
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6646
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#324 Příspěvek od danhard »

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6646
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#325 Příspěvek od danhard »

sinclair píše:Ani RCA v roce 1969 zřejmě ještě neměla vhodný PNP Si výkoňák.

Ano, ani to nebyl nápad mistra Jandy, použít PNP Ge tranzistor, jak jsem se jako kluk v r. 1973 domníval.
Jasná přichcávka tohoto autora byl odpor R313 v TW40B, jak se ukázalo, zcela antifunkční.
Vychází to ze zcela chybných předpokladů, že jde nějaký výkon přímo z budiče na výstup a jak je vidět, ani u AuRa Z1 po 20-ti letech mistr Janda nepochopil, jak to funguje.
Máte to tam v popisu černé na bílém, pokud to někdo nechápe, tak by se měl věnovat něčemu jinému, než elektronice, třeba pěstování brambor.
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#326 Příspěvek od sinclair »

RCA v roce 1969 a Janda v roce cca 1973 použili pnp Ge z úplně stejných důvodů. RCA ho 1969 ještě neměla a RVHP v 1973 ještě také ne.
Nicméně podle zápisu z Polovodičové konference 1972 v Rožnově, byl na příští rok /tedy na rok 1973/ zadán úkol jednak vyvinout výkonný NPN tranzistor pro Teslu Vráble a jednak rozběhnout vývoj PNP komplementu k již existující NPN KD607.
Což se zřejmě také stalo, protože už někdy v polovině roku 1976 měla redakce AR k dispozici /pro ověření Texana/ komplementární páry KD606/616, tehdy už "volně" prodávané Pardubicemi.
Celkový vývoj PNP KD617 a ověřovací výroba teda musely být ukončené o dost dřív. Nejpozději 1974.
A jak víme z případu TW200, přítomnosti KD606-607 v nich už v roce 1971 a bez označení série - svazarmovci zřejmě neměli větší problém se dostat i k ověřovacím sériím. Možná, že to tak s Rožnovem měli i dohodnuto, že jim to svazarmovci ve větších sériích výrobků odzkoušejí - to už ale přesně nezjistíme.
Tesla si to v jakékoliv sériové výrobě rozhodně nemohla dovolit ověřovat, ale svazarmovci, při existujícím způsobu výroby i distribuce klidně.
Ověřovací série KD616-617 mohli tedy svazarmovci dostat klidně ještě v roce 1974.
Ta chronologie se zpětně dá poměrně přesně sestavit. Při znalosti tehdejších poměrů u nás, existujících zápisů /konference co 2 roky/ i reálně existujících a použitých vzorků a zmínkách o nich.
Kromě toho si nejen já myslím, že kusy bez natištěného znaku série jsou prokazatelně předprodejní - bez znaku série by totiž nešly ani prodávat, natož reklamovat.
A jestli svazarmovci zjistili, že po stránce použitelné bety je jim KD616 stejně naprd a navíc bude nový tranzistor dost drahý, doporučili do TW40 a později, 1976 i do TW120 raději Ge tranzistory.
Každopádně to bylo z hlediska tehdejšího shánění součástek, celkové ceny a ostatně i výsledné stability mnohem praktičtější.
A pan Janda byl velmi praktický člověk, je to vidět na všem, co stvořil.
Návod pro TW40 poprvé vyšel 1974 a v závěru toho stavebního návodu se píše, že zvláště při celokřemíkovém osazení může být zesilovač nestabilní a navrhuje tam příslušná opatření.
Jinak řečeno, už v tom roce 1973-1974 musely vzorky KD616-KD617 mít svazarmovci k dispozici, protože jak také víme, rožnovští byli v tomto směru velmi schopní.
Dovoz čehokoli podobného ze Západu /jestli už Texas či Motorola vůbec něco měli/ byl v těch normalizačních letech stejně už vyloučený.
Kremik
Příspěvky: 3883
Registrován: 30 bře 2012, 00:00
Bydliště: Havířov

#327 Příspěvek od Kremik »

danhard píše:
Kremik píše:Když se na to podívám, zesílení spodní půlvlny =βT302*βT303*βT305.
Zesílení horní půlvlny jen βT304. No toto?

Ty jsi taky chytrej jak kus hovna, když něčemu nerozumíš, tak se do diskuze nepleť :roll:

Na tom není nic k nerozumění, je to naprosto jasné.
Původní prameny - no prameny, to nevím, spíše jsem měl napsat původní myšlenka, ta, že odpor bude nahrazovat předpětí koncových trandů. Kdyby to dotáhli do konce, asi by to i nějak hrálo... Spíše už by to ale byl jiný zesilovač :)
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#328 Příspěvek od masar »

Kremik píše:Když se na to podívám, zesílení spodní půlvlny =βT302*βT303*βT305.
Zesílení horní půlvlny jen βT304. No toto?...
To se na to "díváš" dost blbě, tak se nediv reakcím...
:wink:
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6646
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#329 Příspěvek od danhard »

Asi tak a pokud by byl jako zdroj předpětí koncáků odpor, takpředpětí bude záležet přímo na příčném proudu budiče a bude to teplotně se změnou pracovního bodu konce a se změnou napájení nestabilní.
Zrovnatak se to uplatní při rychlé hraně pomalým odbuzením, tj. příčným proudem.
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6646
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#330 Příspěvek od danhard »

sinclair píše:Návod pro TW40 poprvé vyšel 1974 a v závěru toho stavebního návodu se píše, že zvláště při celokřemíkovém osazení může být zesilovač nestabilní a navrhuje tam příslušná opatření.

To není pravda, návod na TW40 (A) vyšel v r.73, návod byla to jen taková přeložená A4 a korekce byly z pertinaxových trimrů, jako v Sinclair Z60.
V r.1974 vyšel návod na TW40B :D
Je zapotřebí mít na paměti, že před TW40B Janda vyprodukoval ještě větší jebku :lol:

A jaká byla ta skvělá opatření ?
Zamčeno

Zpět na „Audiotechnika“