spaleny motor brany

Zpráva

samec · #1 Příspěvek od **samec** » 26 zář 2019, 22:07

Na dvojkrídlovej bráne jeden motor spálený. Vedie k nemu dvojlinka aj UTP kábel pre meranie otáčok enkodérom spoločnou asi 8m trubkou. Druhý motor je pri riadiacej jednotke. V riadiacej jednotke je spálený 24V stabilizátor. Relé prepínajúce smer aj tranzistor PWM vyzerajú v poriadku. Môže byť príčinou spálenia motora spoločné vedenie káblov jednou trubkou? V manuáli je požiadavka, aby motor aj enkodér šli samostatne. Stretol sa už niekto s takým prípadom?

kovar · #2 Příspěvek od **kovar** » 26 zář 2019, 22:35

Kabely mohou vést ve stejné trubce.Nevidím v tom problém.Není to žádné silové vedení.

Cowley · #3 Příspěvek od **Cowley** » 26 zář 2019, 22:35

To vypadá spíš na zkrat nebo přetížení...

termit256 · #4 Příspěvek od **termit256** » 26 zář 2019, 22:37

Melo by to jit oddelene kvuli ruseni. Rozhodne to ale nebude pricinou ze ti tam neco shorelo.

misocko · #5 Příspěvek od **misocko** » 26 zář 2019, 22:54

kovar píše:Kabely mohou vést ve stejné trubce.Nevidím v tom problém.Není to žádné silové vedení.

tak myslim ze konkretne napajanie motora bude silove vedenie a k tomu PWM
ten enkoder daj cez tieneny kabel, tienenie na jednej strane pripoj na kostru

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 zář 2019, 22:57

termit256 píše:Melo by to jit oddelene kvuli ruseni.

Není to tak zlý. Narval jsem do 10m krku UTP se silovým kabelem, připojil (mimo jiné) na přímotop a měřil rušení, včetně on/off stavů. Sám jsem nevěřil, jak bylo malý. Samozřejmě něco jinýho je třeba blízkej zásah bleskem....

Ale pravda, zkusím vysavač.

P.S. V tom krku mám i STP kvůli testům ukostření stínění, ale to jsem vůbec nemusel použít.

termit256 · #7 Příspěvek od **termit256** » 26 zář 2019, 23:46

Tak oni se nejspis jen tak sychrujou.
Mi se stavalo, ze ruseni ze silovych kabelu k 10kW motoru dokazalo projit i pres pomale optocleny typu PC817 kdyz vedly kabely vedle sebe. Ale nebyl to krouceny kabel jako utp.

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 27 zář 2019, 08:09

samec píše:Môže byť príčinou spálenia motora spoločné vedenie káblov jednou trubkou?

Ne. Nebo jen nepřímo. Příčinou spálení motoru je idiotský návrh napájení. Konstruktér musí předpokládat mechanické přibrždění motoru a oteplení. Ve slušných pojezdech se vyhodnocuje krouticí moment (nepřímo měřením proudu), ke kterému může dojít poruchou převodovky, nebo překážkou v dráze, někdy se i měří maximální interval po který má akce trvat. Např. při najetí pohonu na překážku vzroste proud, pohon na okamžik reverzuje (cukne zpět) a zastaví se.
Jestli je ten stabilizátor spálený tak, že na výstupu měl vyšší neregulované napětí, mohla to být první příčina a upečený motor až následek. Moc málo informací.

samec · #9 Příspěvek od **samec** » 27 zář 2019, 11:27

Brána fungovala 10r, ale už pred 2 rokmi bol problém s prehriatým motorom. Po odstránení roztopeného plastu, ktorý blokoval rotor, motor fungoval ďalej. Riadiaca jednotka má aj meranie prúdu. Ale možno kvôli roztopenému držiaku uhlíkov v motore a následnému veľkému prechodovému odporu ten prúd nedosiahol kritickú hodnotu na vypnutie. Stabilizátor 7824 má na vstupe 35V a je na ňom prinitovaný len asi 2x2 cm čierny chladič. Na občasné otvorenie/zatvorenie to stačí, ale pri dlhodobej záťaži ťažko.

samec · #10 Příspěvek od **samec** » 29 zář 2019, 19:18

Tak nakoniec bol stabilizátor v poriadku, len drôty napájania opto-závory 24V boli roztopené od motora a v skrate. Jediná porucha je tak len spálený motor. Príčina zostáva nejasná. Snáď klikson na 40°C priviazaný o motor vyrieši problém na ďalších 20 rokov.

Celeron · #11 Příspěvek od **Celeron** » 29 zář 2019, 19:36

On ten motor nemá momentovou spojku? V mých je a ta spojka prokluzuje v koncových polohách zavřeno a otevřeno. V motoru jsou koncáky co spínají cca 15 stupňů před dorazem a motor potom jede pomaleji a měří se time out. Jinak motor nemá žádný nadproudý hlídání, jen vratnej teplotní policajt na futrále. Jediná nevýhoda je, že to dvojkřídlo v zimě vyhrne maximálne 3 cm sněhu.

Ale to ty s hlídáním proudu taky nezvládnou.
Jestli to je tak starý jak píšeš, co uhlíky? Já jsem první měnil po cca 8 letech a asi tam mám nyní tvrdší, pritože už drží 10 let. Ty první zcela zasvinily prachem prostor uhlíků a komutátoru a že je problém jsem zjistil když praskla pojistka protože ten prach v motoru blafnul. Musel jsem vše vyčistit, přesoustružit komutátor a vyškrabat ho. Od tý doby OK. Zkus jestli nemáš to samý. Motory mám italskej Aprimatic.

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 30 zář 2019, 16:56

samec píše:Príčina zostáva nejasná.

To je taky nějakej Ital?
a) uložení kabelu, izolace by se neměla teplem protavit, dimenzování průřezů by to nemělo dovolit.
b) jištění zdroje by nemělo pustit výrazně vyšší proud než je provozní, nebo jen po velmi omezenou dobu, než stačí zahlásit druh poruchy - blokovaný pojezd.

Artaban001 · #13 Příspěvek od **Artaban001** » 30 zář 2019, 17:26

Ahoj - jen takový laický pohled - Sám dělávám na systémech zavírání dveří, kde se používají klasický stejnosměrný motorky. Věřím, že brána v principu je podobná. Nám se hlídají kromě otáček i odebíraný proud. Musíš brát v potaz to, že napřed pustíš proud do motoru, který se pak roztočí a snímač kroků detekuje pohyb. Nevím, jestli u té brány máš doraz řešený tak, že tam máš koncáky obou poloh, nebo podle počtu kroků s tím, že jednu polohu bys měl mít hlídanou koncákem. Pokud Ti doopravdy shořel motor, tak nejspíš kvůli tomu, že stále tlačil, i když vše bylo na dorazu - shoření motoru bys moh zabránit i pomalou pojistkou, kdy by trvající nadproud motor vyřadil z činnosti. Každopádně bych prověřil všechny ochrany proti přivření.
Jestli jde o motor ze statorem z trvalým magnetem, tak při zaseknutí motoru rotor shoří docela rychle a přitom na plášťi to nemusí být moc poznat Navíc se přetěžováním odmagnetovává .

samec · #14 Příspěvek od **samec** » 30 zář 2019, 20:42

Motor je jednosmerný 24V 5A 120W. Dva takéto motory (dvojkrídlová brána) sú napájané zo spoločného stabilizátora 7824. Neviem, aké lepšie obmedzenie prúdu by sa dalo vymyslieť. Na plošaku sú aj odpory na meranie prúdu do motorov, ale riadiaca jednotka ich zrejme používa len pre PWM (nastavenie sily pohybu).

Roztopená izolácia bola na drôtikoch z UTP kábla, ktoré sa opierali o motor.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 30 zář 2019, 23:31

Dva motory 24V/5A přes jednoampérovou 7824?

Divný...