Reference 3,3V ZD3605PA - špatně měřím? Nebo TL431 je NEJ?

Zpráva

#16 Příspěvek od **ok1hga** » 01 říj 2019, 21:03

tak ještě sem dej celé zapojení i s těma poťákama, ať víme co děláš blbě . . .
z obrázku té čínské destičky je zřejmé zapojení i s hodnotami součástek,
ale je to na té tvé čínské stejné ?
dej sem fotku !
jinak se nedobereme ničeho . . .

ZdenekHQ · #17 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 říj 2019, 15:59

Zatím by stačilo změřit výstupní proud do zkratu.

michalino · #18 Příspěvek od **michalino** » 05 říj 2019, 12:48

Zdravím Vás všechny,

při víkendu usedám k elektronice a posílám schéma,
prosím omluvte méně jak junáckou úpravu,
přesto zasílám..

Děkuji a žádám o rady, pokud se nezhrozíte
m.

#19 Příspěvek od **ok1hga** » 05 říj 2019, 13:37

z toho obrázku je zřejmé, že to máš zapojené dobře,
ale nevíme kolik proudu ti teče do těch vstupů ADC1, ADC2, ADC3 a REF v Atmega8 . . .
. . . změř to

myslím si, že i samotné poťáky 3x 10K (dohromady 3333 ohm) připojené na výstup, natolik zatíží ten obvod, že při dalším přidáním odebíraného proudu z destičky referenčního zdroje musí dojít k poklesu napětí.

jaký pracovní odpor máš na té tvé destičce ??? (na té čínské je 470 ohm)
jaké je napájecí napětí ?
myslím že tvůj problém je v tom, že to samo pracuje na hranici a připojením poťáků a referencí do atmega se to už dostane za tu hranici a napětí padá.

. . . řešením bude, když na ten odpor 470 ohm přidáš paralelně ještě jeden . . .
přímo na destičku.
to způsobí zvětšení proudu 431čkou na cca 7,2mA a to už by mělo mít dostatečnou rezervu na provoz přesné reference.
(samozřejmě že tohle platí jen pro vstupní napětí 5V a výstupní 3,3V)

michalino · #20 Příspěvek od **michalino** » 05 říj 2019, 14:18

ok1hga děkuji za odpověď a rady,

zkusím nejprve přidat ten odpor, ale jak se dívám, kastlík mám u odporu té hodnoty prázdný tak jdu preparovat nějaké staré odpory z plošňáku

dám vědět výsledek
děkuji
m

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 05 říj 2019, 15:22

Zcela evidentně přetížená reference, ty 10k potenciometry jsou moc. Když si vezmu, že tam máš namalovaný 3 kusy a máš je "horním koncem" všecky připojený na to referenční napětí, tak jen ty 3 poťáky zatěžujou svůj zdroj proudem rovným výsledku výpočtu ve tvaru 3V : (10kΩ : 3) neboli 3V: 3,3kΩ.
Výsledek 0,9mA je pro referenci poměrně dost. Já osobně bych jako "snímače převodníků" volil potenciometry s odporem dráhy 50kΩ nebo dokonce 100kΩ každej, případně bych jejich referenční napětí "proudově posílil" zapojením operáku jako napěťovýho sledovače za ten referenční zdroj. Operák se vstupní impedancí v řádu stovek kΩ nebo ještě vyšší případně i jen pouhej tranzistor zapojenej jako sledovač mnohonásobně zmenší zatížení toho zdroje 3V a tím se i zmenší jeho "courání". Prostě platí, že referenční zdroj napětí se nemá proudově zatěžovat víc, než na 10% svýho maximálního proudu, aby pracoval v podstatě jen "naprázdno" = bez zátěže.

michalino · #22 Příspěvek od **michalino** » 05 říj 2019, 15:39

Ekkar,

děkuji za rady a vysvětlení. Prosím mohl by jste mi doporučit nějaké schéma,ukázat ho,jak by se zapojil tranzistor k výstupu Re čínské reference? A jaký tranzistor? To reseni bych rád vyzkoušel a pokud by se dalo dostat k možnosti přidat k aktualnim potenciometrum ještě další zátěž pro referencí,která by mohla mít odběr až 10mA bylo by to úplně ideální,prosím o radu

Děkuji
M

#23 Příspěvek od **EKKAR** » 05 říj 2019, 15:49

Ujo Ghůůůghl a téma "napěťový sledovač" a "napěťový sledovač s operačním zesilovačem" - HLEDEJ, ŠMUDLO!!!

lesana87 · #24 Příspěvek od **lesana87** » 05 říj 2019, 17:31

EKKAR píše:...případně i jen pouhej tranzistor zapojenej jako sledovač mnohonásobně zmenší zatížení toho zdroje 3V a tím se i zmenší jeho "courání". Prostě platí, že referenční zdroj napětí se nemá proudově zatěžovat...

Tranzistorovej sledovač za referenci, jo? Ty jseš teda fakt dobrej rádce. :roll:

#25 Příspěvek od **Bernard** » 05 říj 2019, 17:56

Ten referenční zdroj je sériový odpor a paralelní stabilizátor. Paralelní stabilizátor se zatížením odlehčuje, problém tedy dělá ten sériový odpor. Jak řekl ok1hga, pomůže dát k němu paralelně nějaký další odpor. Klidně zvenku mezi vstupní a výstupní svorku.
Jinak odpor vstupu Aref je asi 32 kΩ, analogových vstupů přes 50 MΩ každého.

ZdenekHQ · #26 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 říj 2019, 17:56

To je pořád dokolečka. Někdo napíše měř, on se domnívá a pájí...

Pak se přijde s emitorovým sledovačem. Reference, co nedá alespoň 1mA patří do popelnice. Mimochodem, na tom obrázku s TL je 13mA.

Ale je to poučný.

michalino · #27 Příspěvek od **michalino** » 05 říj 2019, 18:43

Dobrý večer všem,

děkuji za rady a podněty.

chci rady vnímat účelně, vážím si jich, tedy:

Samozřejmě, že ten obvod tady trápím a když změřím
1) proud mezi kladným pólem zdroje a vstupem do celého obvodu, tak měřím 40mA

a

2)
na výstupu z reference je odběr 3,8mA

Odpor jsem zatím nenapájel, protože 470 ohm jsem nenašel ještě...
S uvedenýma hodnotama ten odpor 470 ohm pomůže pro dlouhodobý chod obvodu?
Děkuji!
m.

#28 Příspěvek od **EKKAR** » 05 říj 2019, 19:16

ZdenekHQ píše:To je pořád dokolečka. Někdo napíše měř, on se domnívá a pájí...

Pak se přijde s emitorovým sledovačem. Reference, co nedá alespoň 1mA patří do popelnice. Mimochodem, na tom obrázku s TL je 13mA.

Ale je to poučný.

Ta "reference" co si koupil je snad nastavitelná, když obsahuje TL431, ne? Takže prostej sledovač MŮŽE postačit, pokud se po jeho připojení udělá dodatečný nastavení výstupního napětí. Nebo prostě použije operák v zapojení sledovače, kterej ten úbytek B-E kompenzuje a finito. To je bastlení, ne jen otrocký spojování koupenejch hotovejch destiček ...

ZdenekHQ · #29 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 říj 2019, 19:19

Pořád doufám, že nevěříš tomu, že OZ zapojenej jako "sledovač" dá výsledek stejnej, jako tranzistor. Něco je tam blbě.

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 05 říj 2019, 19:47

EKKAR píše:Ta "reference" co si koupil je snad nastavitelná, když obsahuje TL431, ne? Takže prostej sledovač MŮŽE postačit, pokud se po jeho připojení udělá dodatečný nastavení výstupního napětí.

Tranzistor "dělá na výstupu" napětí který má na bázi MÍNUS svůj úbytek B-E neboli zmenšený o cca 0,65V (někdo udává 0,7V).

Ale EKKAR potom píše:Nebo prostě použije operák v zapojení sledovače, kterej ten úbytek B-E kompenzuje a finito. ...

Neboli můžeš zapojit operák třeba i s posilujícím trandem, u kterejch pak bude záležet na způsobu zapojení celkový zpětný vazby, odkud kam ji natáhneš.