kosi píše:zdravím
nějaké io jsem našel ale zapojení se liší a popravdě až tak tomu moc nerozumím. /
pioneer sx-434 vadný stereodekodér
Moderátor: Moderátoři
sinclair píše:Já si stejně myslím, že ten IO vadný není.
Přinejmenším ho nemá moc "co oddělat". ....
...Radši nejprve všechno okolo prověř.
Zastávám stejný názor: trimr ADJUSTMET pro nastavení volnoběžného kmitočtu může mít špatný kontakt, kmitočet oscilátoru se příliš liší od celočíselného násobku pilotního kmitočtu, dekodér pak nezasynchronizuje na pilotní kmitočet,
Dále nevíme nic o vnitřní struktuře obvodu - v některých dekodérech stačilo odpojit kontrolku IND (někde označovanou jako PILOT, MPX nebo prostě STEREO), aby dekodér přepnul na MONO.
Také nevíme, jak jsou propojené výstup MUTE AUTO OUT a AUTO IN, je možné, že dekodér jen nemá povolený režim STEREO, protože nemá informaci o síle přijímaného signálu.
Napřed bych šel po těchto třech možných příčinách, teprve v případě příliš dlouho marného hledání bych se pustil do přestavby na A290D (nebo přímé ekvivalenty XR1310, LM1310N, CA1310E, HA1156, ULN2110A, SN76115N a několik dalších klonů MC1310P)
Proč by tam pak dekodér byl, když by neměl stereo povolené? Nicméně jsem si našel slušnou fotku tady a indikaci STEREO tam nikde nevidím.
A ještě dotaz. Funguje dobře indikace naladění? Tedy ručička na střed měřáčku při nejlepším poslechu? Aby nebyl problém v rozladěném diskriminátoru (přiznám se, že dokumentaci jsem nestudoval, tak snad nejsem moc OT).
A ještě dotaz. Funguje dobře indikace naladění? Tedy ručička na střed měřáčku při nejlepším poslechu? Aby nebyl problém v rozladěném diskriminátoru (přiznám se, že dokumentaci jsem nestudoval, tak snad nejsem moc OT).
Naposledy upravil(a) Mikras dne 04 pro 2019, 23:25, celkem upraveno 1 x.
Žárovka je za nápisem STEREO na stupnici. Je tam psaná žárovička 6 V / 30 mA. Jestli se ji někdo snažil vyměnit za 100 mA, skutečně ji nemusel dekodér přežít.
Ale napřed zjisti, jestli na tu žárovku vůbec jde od zdroje napájení, protože taková zátěž by nejspíš vytopila i ten tranzistor ve stabilizátoru zdroje nebo odpor v sérii se žárovkou.
[i]A zákaz funkce dekodéru se běžně používá ve spojení se šumovou bránou (pro stejný odstup signál/šum ve stereo musí přijímač dostat na vstupu až desetkrát silnější signál, než pro mono, ale dekodér to sám vždycky nepozná) a/nebo s indikací síly pole, někdy s obojím. Jestli vyhodnocuje úroveň signálu v mf zesilovači, nebo úroveň šumu za detektorem, či je nějak zkombinováno obojí, nevím. Manuál si nestáhnu, zatím nemám potřebu se tam registrovat a bez registrace to nejde, tak obecně, jak to v sedmdesátých dělali u Heathkitů a nejspíš i u pionýrů: jestli je úroveň signálu na vstupu přijímače taková, že neumožní stereofonní příjem s dostatečným odstupem signál/šum, zakáže funkci dekodéru a přepne na mono. Při tak slabém signálu, že by šuměl i v mono a při ladění mezi stanocemi umlčí i monofonní signál.
Časový dekodér (jako klony MC1310P) umí jen zakázat nebo povolit stereo. Jsou však dekodéry s freklvenčním multiplexem (a kdo ví, jestli to není i ten Hitachi, ty laděné obvody u něj by na to spíše ukazovaly), které dovolují proměnné maticování MPX signálu a tím plynulé roztažení stereofonní báze od mono po plné stereo tak, aby šum ve zvuku nepřesáhl předvolenou úroveň. Přece jen nenápedné "sjetí kanálů na mono" není tak rušivé, jako nepravidelně kolísající šum ve zvuku.
Ale napřed zjisti, jestli na tu žárovku vůbec jde od zdroje napájení, protože taková zátěž by nejspíš vytopila i ten tranzistor ve stabilizátoru zdroje nebo odpor v sérii se žárovkou.
[i]A zákaz funkce dekodéru se běžně používá ve spojení se šumovou bránou (pro stejný odstup signál/šum ve stereo musí přijímač dostat na vstupu až desetkrát silnější signál, než pro mono, ale dekodér to sám vždycky nepozná) a/nebo s indikací síly pole, někdy s obojím. Jestli vyhodnocuje úroveň signálu v mf zesilovači, nebo úroveň šumu za detektorem, či je nějak zkombinováno obojí, nevím. Manuál si nestáhnu, zatím nemám potřebu se tam registrovat a bez registrace to nejde, tak obecně, jak to v sedmdesátých dělali u Heathkitů a nejspíš i u pionýrů: jestli je úroveň signálu na vstupu přijímače taková, že neumožní stereofonní příjem s dostatečným odstupem signál/šum, zakáže funkci dekodéru a přepne na mono. Při tak slabém signálu, že by šuměl i v mono a při ladění mezi stanocemi umlčí i monofonní signál.
Časový dekodér (jako klony MC1310P) umí jen zakázat nebo povolit stereo. Jsou však dekodéry s freklvenčním multiplexem (a kdo ví, jestli to není i ten Hitachi, ty laděné obvody u něj by na to spíše ukazovaly), které dovolují proměnné maticování MPX signálu a tím plynulé roztažení stereofonní báze od mono po plné stereo tak, aby šum ve zvuku nepřesáhl předvolenou úroveň. Přece jen nenápedné "sjetí kanálů na mono" není tak rušivé, jako nepravidelně kolísající šum ve zvuku.
Hill, děkuji za objasnění. No je to jasné a hned mě to s tou rozhodovací úrovní nedocvaklo. Nicméně by mě zajímalo, jak to má s tím naladěním. Vím, že se řešily problémy s tunery se syntézou, že se musely naladit o 50, nebo i 100kHz výše a tam STEREO seplo. Stačilo doladit cívku diskriminátoru u mf IO tak, aby na kontrolním bodu bylo při správném naladění napětí 0V. Časem to ale ujíždělo dál až to nešlo ve stereu vůbec. Tohle rádio má analogovou stupnici a nějakých 100kHz se tam asi nepozná. Tak mě napadla možná souvislost.
Problém je v tom, že cívka diskriminátoru má v kostřičce zespodu trubičkový keramický kondenzátor cca 100pF. Ten je přístupný jen při vypájení kostřičky z desky. Polepy elektrod jsou holé, ve starých rádiích, ve větším provedení se dala kapacita snad i doškrábat. No a u těchto kondenzátorů vlivem prostředí polepy oxidují a kondenzátor postupně zvyšuje kapacitu, až obvod nejde doladit ani jádrem. Řešením je trubičkový kondík vyoperovat a bud do kostřičky naimplantovat SMD kondenzátor, nebo ho naletovat na krajní vývody cívky na plošný spoj.
U tohoto tuneru to bude zřejmě záležitost L5 u Q4 HA1137. Dokumentaci jsem stáhl zde.
Já bych asi postupoval tak, že bych zkontroloval žárovku STEREO. Pak bych si naladil někde okolo 90MHz slabší stanici na subjektivně nejlepší příjem. Pokud by se to neshodovalo s vycentrováním měřáčku, jádrem L5 bych ho zkusil vycentrovat. Třeba to pomůže a STEREO naskočí. Pokud by vycentrovat nešel, je to problém, o kterém píšu výše. Pokud bude ukazovat správně a dekodér by přesto nešel, zkusil bych připojit nějaký externě spíchnutý dekodér a pokud by se tak ověřil vadný dekodér HA1142, uvažoval bych teprve o jeho náhradě.
Problém je v tom, že cívka diskriminátoru má v kostřičce zespodu trubičkový keramický kondenzátor cca 100pF. Ten je přístupný jen při vypájení kostřičky z desky. Polepy elektrod jsou holé, ve starých rádiích, ve větším provedení se dala kapacita snad i doškrábat. No a u těchto kondenzátorů vlivem prostředí polepy oxidují a kondenzátor postupně zvyšuje kapacitu, až obvod nejde doladit ani jádrem. Řešením je trubičkový kondík vyoperovat a bud do kostřičky naimplantovat SMD kondenzátor, nebo ho naletovat na krajní vývody cívky na plošný spoj.
U tohoto tuneru to bude zřejmě záležitost L5 u Q4 HA1137. Dokumentaci jsem stáhl zde.
Já bych asi postupoval tak, že bych zkontroloval žárovku STEREO. Pak bych si naladil někde okolo 90MHz slabší stanici na subjektivně nejlepší příjem. Pokud by se to neshodovalo s vycentrováním měřáčku, jádrem L5 bych ho zkusil vycentrovat. Třeba to pomůže a STEREO naskočí. Pokud by vycentrovat nešel, je to problém, o kterém píšu výše. Pokud bude ukazovat správně a dekodér by přesto nešel, zkusil bych připojit nějaký externě spíchnutý dekodér a pokud by se tak ověřil vadný dekodér HA1142, uvažoval bych teprve o jeho náhradě.
Ano, i k tomu docházelo, ale obecně LC obvody patří k tomu nejstabilnějšímu, co v tom přijímači je. Většinou, když došlo k tomu, že "uladěná" stanice naskočila ve stereo, byla chyba nikoli v diskriminátoru, ale v mf propusti (zde F1, F2). Dokonce to vedlo k tomu, že i při naprosto symetrické S-křivce se středem na původních 10,7 MHz ukazoval měřáček na slabších vysílačích mimo střed a AFC ujíždělo. Na silných se to moc neprojevovalo.
Na jadýrka bych proto bez měřicí techniky nesahal, dokud bych měl pochybnosti o stavu keramických filtrů. Samozřejmě, jsou-li v pořádku, s výhodou můžu využít měřáček rádia k nastěhování středu S-křivky na střed propouštěného pásma.
Teprve, když to nepůjde, zjistím si, kam je ten diskriminátor vlastně naladěný (bacha, ladí se dvěma jadérky!!) a půjdu po stavu kapacit v něm, třeba i za cenu vypájení Může být totiž někde v obvodu AFC svod v kondenzátoru, indikátor naladění ukazuje blbě, AFC se stanicí trochu ujede. Když o tom nevím, rozladím celou mefku tak, že dá daleko víc práce ji dát zase dohromady.
Už to tu proběhlo: je na vstupou dekodéru skutečně pilotní signál v dostatečné úrovni?
Aneb blbá otázka: Kosi, zkoušel jsi to i na jiné stanici, než na Impulsu?
Na jadýrka bych proto bez měřicí techniky nesahal, dokud bych měl pochybnosti o stavu keramických filtrů. Samozřejmě, jsou-li v pořádku, s výhodou můžu využít měřáček rádia k nastěhování středu S-křivky na střed propouštěného pásma.
Teprve, když to nepůjde, zjistím si, kam je ten diskriminátor vlastně naladěný (bacha, ladí se dvěma jadérky!!) a půjdu po stavu kapacit v něm, třeba i za cenu vypájení Může být totiž někde v obvodu AFC svod v kondenzátoru, indikátor naladění ukazuje blbě, AFC se stanicí trochu ujede. Když o tom nevím, rozladím celou mefku tak, že dá daleko víc práce ji dát zase dohromady.
Už to tu proběhlo: je na vstupou dekodéru skutečně pilotní signál v dostatečné úrovni?
Aneb blbá otázka: Kosi, zkoušel jsi to i na jiné stanici, než na Impulsu?