Actidamp Mk II - úprava zpětné vazby a zisku

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Osmdesat
Příspěvky: 1537
Registrován: 19 led 2016, 00:00
Bydliště: Liberecko

#16 Příspěvek od Osmdesat »

Dobře, ale mění se natolik, abych to uchem postřehl? Co ovlivňuje změnu? Vstupní odpor OZ? Jak to udělat, aby se postřehnutelně neměnila?
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#17 Příspěvek od sinclair »

Ale jistěže ne, ten je mnohokrát vyšší, než je potřebný.
Ale změna korekce bodu 318us je uchem velmi dobře postřehnutelná.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21238
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#18 Příspěvek od Hill »

Ale zrovna na 318 µs, zůstane-li zachován součet R11+R12=5k2 a nesahá-li se na ostatní hodnoty v korekčním členu, se přece nemění zisk ani charakteristika. Ani amplitudocá, ani fázová.
To od 3,18 ms výše (tedy od 50Hz dolů) může být trochu slyšet vliv příliš malé kapacity C8.
Kremik
Příspěvky: 3901
Registrován: 30 bře 2012, 00:00
Bydliště: Havířov

#19 Příspěvek od Kremik »

Lehce OT ale nedá mi to. Vnímání hudby je subjektivní záležitost a mi je velmi sympatické to, že se Osmdesát snaží o co nejvěrnější přenos spodních kmitočtů. Sám preferuji zesilovače, které umí pracovat hodně nízko, ideálně DC. V mnohých skladbách jsou nejnižší frekvence spíše pro oko nežli pro ucho, ale no a? Vždyť je to nádherné, ta mohutnost a síla, tancující kytky atd. Sám za sebe musím říct, že já bych C8 nesnížil ani o mikrofarad. Ani náhodou! 8-)
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#20 Příspěvek od masar »

Bernard píše:...Takže se mění frekvenční charakteristika navzdory tomu, že součet R11a+R11b zůstává konstantní. Zase má Lesana pravdu. :wink:
Má jen pokud C8 ztratil svou kapacitu. Jinak ne. Ani v tebou uvedeném vzorci se jiná kapacita než C8 nevyskytuje.
Takže pravdu má Hill a simulace ji potvrzují.
:wink:
Uživatelský avatar
lesana87
Příspěvky: 4404
Registrován: 20 zář 2014, 00:00

#21 Příspěvek od lesana87 »

No mně v simulaci vychází, že ten C8 by se měl zvětšit na 100uF, přesněji na 115uF (v poměru 3k/1k3).
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#22 Příspěvek od masar »

...by se měl zvětšit... aby co a při jakém kmitočtu?
:wink:
Uživatelský avatar
lesana87
Příspěvky: 4404
Registrován: 20 zář 2014, 00:00

#23 Příspěvek od lesana87 »

No aby fázova charka měla stejný tvar a amplitudová taky jen +7dB, koukám na to mezi 2Hz a 20kHz.
Uživatelský avatar
Osmdesat
Příspěvky: 1537
Registrován: 19 led 2016, 00:00
Bydliště: Liberecko

#24 Příspěvek od Osmdesat »

Tak nakonec rozřešení: na vině byl skutečně C8. "Zvětšil" jsem ho pokusně na nekonečno překlemováním, a charakter basů se již nemění ani při změněném poměru R11 a R12.
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#25 Příspěvek od masar »

Při C8=50uF a R11= 1k5+1k5 (6dB) je zlomový kmitočet kolem 2Hz, tzn pokles o 3dB. Nevím, co chceš dosáhnout jeho zvětšením na 100uF.
:wink:
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21238
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#26 Příspěvek od Hill »

A jde ti slušně vykompenzovat stejnosměrný ofset na výstupu k nule?
Bez C8 totiž OZ2/2 zesiluje i odchylku stejnosměrného napětí, a to v poměru odporů (R11a+R12+R13)/R11b, čili při R11a=R11b=1k5 to dělá asi 34x.
Při použití C8 se OZ2/2 chová stejnosměrně jako sledovač se zesílením 1.
Uživatelský avatar
lesana87
Příspěvky: 4404
Registrován: 20 zář 2014, 00:00

#27 Příspěvek od lesana87 »

Už šoupu nohama.
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#28 Příspěvek od masar »

Ale nezůstávej u toho... :wink:
Uživatelský avatar
Osmdesat
Příspěvky: 1537
Registrován: 19 led 2016, 00:00
Bydliště: Liberecko

#29 Příspěvek od Osmdesat »

Díky všem za pomoc.

Zatímco svět spěje k silvestrovskému orgasmu, já bych potřeboval vyřešit ještě jednu věc: dal by se do toho Actidampu nějak zakomponovat podzvukový filtr, bez dalšího množení aktivních prvků?

Momentálně sice používám zesilovač, který má dost účinný strmý "Rumpelfilter", ale plánuji přechod na modernější zesilovač, který tuto "vymoženost" již nemá.
Pokud nepoužiji podzvukový filtr, houpou mi basové membrány.
Záznam ukázal přítomnost 10Hz kmitočtu, to bude asi dolní rezonance mé přenosky. Byť malé nerovnosti na desce tuto rezonanci vybudí.

Narazil jsem v literatuře na zapojení horní propusti vizte obrázek. Má mít strmost cca 15 dB/okt, což mi přijde dostačující, pokud se k tomu ještě přidá horní propust tvořená C8. Výhoda by byla, že už bych nemusel nic dalšího věšet do záporné ZV. Většinou vídám různé RC "žebříky" ve funkci strmých filtrů, což už mi tady přijde moc.
Tuhle horní propust bych chtěl zavěsit do kladné ZV výstupního OZ, záporná ZV by zůstala stejná jako dosud. Zlomový kmitočet bych viděl někde kolem max. 30 Hz, výš ne.

Ještě mě také napadlo dát pasivní RC žebřík na výstup prvního OZ...

P.S. Těch hodnot na obrázku si nevšímejte, jde o nástin topologie. Bohužel se mi tohle zapojení nepodařilo odsimulovat (program qucs), při různých hodnotách mi to stále ukazuje stejný kmitočtový průběh, ale chyba bude asi na mé straně, s tímhle programem se teprve učím.
Přílohy
KZV horní propust.jpg
KZV horní propust.jpg
Naposledy upravil(a) Osmdesat dne 31 pro 2019, 12:39, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#30 Příspěvek od sinclair »

A nestačila by vhodnější volba toho C8? Subsonic do celkové ZV toho předzesu dát nemůžeš.
To zesílení předzesilovače jsi měnil proto, aby se gramofon subjektivně hlasitostně srovnal /na zesilovači/ k ostatním zdrojům signálu?
Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“