LED lustr a spečené kontakty relé

Zpráva

BroukAtro_PS · #1 Příspěvek od **BroukAtro_PS** » 17 led 2020, 18:54

ahoj všem, uvítám vaši pomoc při řešení následujícího problému:

instaloval jsem lustr, který je poskládaný celkem z 9ks 3W LEDek. tyto ledky mají každá svůj "driver" (je na nich uvedeno označení 3-12V a 3-14V, 300 a 500mA, jde o 3 a 6ks od dvou výrobců). LEDky samotné mají na sobě označení "CREE". je to poskládané řešení, není to originální výrobek.

tento lustr je spínaný pomocí RELÉ a jeho spínací kontakty (pro zátěž 8A) se "spečou" dohromady (už je tam několikáté relé). to znamená, že tyto původní různé (asi čínské) drivery mají velký náběhový proud!

když jsem drivery chtěl odstranit a nahradit 12V trafem (pro halogenky), tak ledky nesvítily. předpokládám, že se zdroj nesepnul, když je určená na halogenovou zátěž.
když jsem koupil 12VDC zdroj pro LEDky, tak ledky oslnivě blikají (ikdyž je připojena jen jedna). předppokládám, že jimi asi teče "špatný proud".

můžete mi poradit, jak tento lustr zprovoznit?
jestli použít třeba kvalitnější (nevím jaké) drivery" nebo použít jeden LED zdroj odpovídajícího výkonu a napětí 12VDC s "něčím" co bude zařazeno ke každé samostatné LEDce, ale kontakty relé budou spínat jediný zdroj s přijatelným náběhovým proudem??

...našel jsem např "Zdroj-LED driver 3-5W, 230V/9-18V/300mA pro podhledové světlo M115" https://www.hadex.cz/g074a-zdroj-led-dr ... etlo-m115/ , ale neznám jeho náběhový proud. respektive není uveden žádný technický list

samec · #2 Příspěvek od **samec** » 17 led 2020, 20:46

BroukAtro_PS píše:...je to poskládané řešení...
...jsem drivery chtěl odstranit a nahradit 12V trafem (pro halogenky)...
...předppokládám, že jimi asi teče "špatný proud".

Obávam sa, že pri takýchto znalostiach, bude jediným riešením kúpa hotového certifikovného lustra.

#3 Příspěvek od **tomasjedno** » 17 led 2020, 21:55

BroukAtro_PS píše:můžete mi poradit, jak tento lustr zprovoznit?

Uveď lustr do původního stavu, a do série s kontakty relé dej vhodný termistor (předpokládám, že spínáš 230 V). A nech si to pak skouknout někým, kdo ví, jak zacházet se síťovým napětím.

#4 Příspěvek od **MetalGod** » 18 led 2020, 07:16

Jo, NTC např. ze zdroje PC zdroje. Ty si totiž neuvědomuješ jednu zásadní věc - při zapnutí musíš nabít elyty všech těch čínskejch zdrojů naráz, který, když jsou vybitý, se po přivedení napětí chovaj po krátkou chvilku jako zkrat, takže jima teče po onu kraťoučkou chviličku proud klidně několik jednotek až desítek A. A vynásob si to třema.
Taky tím trochu ochráníš elyty od proudovejch rázů vzniklejch napěťovejma špičkama.
Nevýhoda? Trochu topí.

ZVUK2000 · #5 Příspěvek od **ZVUK2000** » 18 led 2020, 08:26

MetalGod píše:Nevýhoda? Trochu topí.

Pokud po vypnutí ihned rozsvítí nemá ten termistor požadovaný efekt. Musi ho nechat vychladnout

samec · #6 Příspěvek od **samec** » 18 led 2020, 16:17

Ja v tom tuším skôr nejakú chybu v zapojení, než nejaký veľký nábehový prúd. Napríklad neznalosť V-A chrakteristiky LED a z toho plynúce napájanie napäťovým zdrojm. Viď snaha nahradiť "drivery" trafom pre halogény. Tiež nie je uvedené, aké napätie je tým relé spínané. Ak je to automobilové relé a je použité na 230V, tak problém nemusí byť v prekročení prúdu pri zapnutí, ale napätia pri vypnutí, kde zostáva horieť oblúk. Seriózne relé má v katalógovom liste uvedené aj parametre pri spínaní kapacitnej záťaže. Ale 8A pri 230V sú predsa len nejaké kW výkonu kde sa počíta už aj s nejakou rezervou a prípadnými prúdovými špičkami. Je dosť nepravdepodobné, že by niekoľko úsporných LEDiek mohlo zničiť seriózne 8A relé. Bežný vypínač na svetlo je na 10A a bežne sa ním spína viacero svietidiel. Ďalšia otázka je, akým napätím je to relé ovládané. Pri nedostatočnom napätí na cievke, alebo jeho pomalom nábehu, nie je dostatočná prilačná sila na kontaktoch...

misocko · #7 Příspěvek od **misocko** » 18 led 2020, 17:04

nevieme ake drivery tam teraz ma. Ak su to spinanne zdroje s kapacitou na vstupe, tak kazde zapnutie znamena nabijanie vybiteho kondiku , ak to tam nieje nijako mekko poriesene , tak to budu slusne prudy a nieje problem upiect relatko.
vlatne MetalGold uz na vsetko odpovedal...

#8 Příspěvek od **MetalGod** » 18 led 2020, 18:01

ZVUK2000 píše:
MetalGod píše:Nevýhoda? Trochu topí.

Pokud po vypnutí ihned rozsvítí nemá ten termistor požadovaný efekt. Musi ho nechat vychladnout

To je sice fakt, ale vzhledem k jeho znalostem, kdy si plete LEDku se žárovkou, je to nejjednodušší řešení. Ale šlo by to i jinak, záleží na tom, čím je to relé řízený.

samec · #9 Příspěvek od **samec** » 19 led 2020, 00:14

misocko píše:nevieme ake drivery tam teraz ma. Ak su to spinanne zdroje s kapacitou na vstupe, tak kazde zapnutie znamena nabijanie vybiteho kondiku , ak to tam nieje nijako mekko poriesene , tak to budu slusne prudy a nieje problem upiect relatko.
vlatne MetalGold uz na vsetko odpovedal...

Lenže bežný 400W PC zdroj má trochu inú kapacitu kondenzátora ako 4W LED, hoc aj v počte kusov 9. To by tých LED muselo byť aspoň 90, aby to bolo aspoň porovnateľné.

#10 Příspěvek od **MetalGod** » 19 led 2020, 02:27

Nepochopil zadání. Tady jde o počáteční odpor zastudena, ne po zahřátí, kapíš to? A ten je co? Ten je u NTC o dost větší. Takže jestli se až tak moc neohřeje, tím líp, zdrojům to bude jedno a elyty budou mít radostí orgasmus.
Mimo to mám dojem, že závislost mezi zátěží a teplotou je exponenciální, takže tam až tak velkej teplotní rozdíl (a rozdíl odporů) po zahřátí nebude.

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 19 led 2020, 07:57

Brouku dej do toho lustru žárovky na 230 V, bude to aspoň retro, nebo ho vyhoď a použij svítidlo s dvěma LEDkama 12 W/230, bude to úsporný a funkční.
Až po krátké době začnou odcházet ty čínský drivery, tak se radostí přeskočíš.

BroukAtro_PS · #12 Příspěvek od **BroukAtro_PS** » 23 led 2020, 15:09

to tomasjedno:
děkuji za konstruktivní odpověť.
ano, spínám 230V AC (drivery u ledek jsou na síťové napětí).
předpokládám, že mohu dát termistor do série s drivery (všechny drivery jsou v lustru na 230, tedy paralelně) na svorkovnici v lustru....že to nemusí být přímo u kontaktu relé?!

to misocko:
drivery jsem nekuchal a tak nemohu říct co je v nich a zda jde o spínané zdroje...

to Crifodo:
to je nereálné. žárovka sa tam nevejde

/.

#13 Příspěvek od **tomasjedno** » 23 led 2020, 19:13

BroukAtro_PS píše:že to nemusí být přímo u kontaktu relé

Samozřejmě. Jde o elektrické zapojení. Jen je potřeba dát pozor, aby nemohl poškodit izolaci vodičů a taky aby byl dobře izolovaný od konstrukce svítidla.

BroukAtro_PS · #14 Příspěvek od **BroukAtro_PS** » 03 úno 2020, 19:35

to tomasjedno:

ahoj,
lustr jsem dal do kupy, na fázi osadil tebou doporučený termistor a (zatím týden) funguje spínání přes relé bez problému.
ještě jednou díky!

pro úplnost dodávám dvě věci:

1. kuchnul jsem jeden driver a fotky přikládám k tomuto příspěvku;

2. dle jakých parametrů je potřeba volit termistor? ptám se proto, že se mi to může hodit třeba i jindy. nejen pro jiné LED světla, ale i třeba pro nějakou jinou zátěž, která dává na začátku vysokou špičku (můžejít třeba o nějaký motor,...).