Panasonic TX-48CX400E – nefunkční podsvícení

Zpráva

#16 Příspěvek od **mi-ro** » 29 úno 2020, 17:00

Jestli jsem správně pochopil, tak pásy se při výměně čipů neodlepují!! Jednak ti při odlepování vyskáčou plastový difuzory a pak ten pás už nikdy nepřilepíš tak aby byla zaručená dobrá teplotní vodivost do plechový vany telky.

vasekpetr1 · #17 Příspěvek od **vasekpetr1** » 29 úno 2020, 17:05

Řeknu to takto: na výměnu ledek si u TV, kterou chci rozchodit a aby vydržela, netroufám kvůli tomu chybějícímu vybavení, tak to dělám tak, že vezmu záda a zavezu je k odbornému opraváři panu Pokornému, který má svůj servis v Třebíči v Domcích. Ukáži mu, o kterých ledkách si myslím, že jsou špatné, on to zhodnotí a vymění je s tím, že na výměnu nedává žádnou záruku, protože se mu občas TV vrátí zpět, když za nějaký čas odejde další ledka. Na tento problém upozorňoval i mne, když je proměřoval, tak říkal, že neslibuje, jak dlouho ostatní ledky vydrží, že se mu moc nezdají. S tím jsem i do toho šel. Doma po složení TV vydržela jet asi dva dny a potom opět problém s podsvícením. Zkoušel jsem na ní laborovat, nahoře to popisuji asi troch zmateně, zkusím to namalovat do obrázku.
Jen se zeptám: když bych jednotlivé pásky rozpojil a zkoušel je napájet regulovaným zdrojem s omezením proudu, dá se rozpoznat, které ledky by bylo zapotřebí vyměnit? Jaký asi tak by měl jít na tu ledku normální proud při napětí 3V? Předpokládám, že pokud bude mít ledka při stejném proudu jako ostatní nižší svit, tak je vadná.
edit mi-ro: také si to myslím, ale potom nevím, jak bych to pomocí té topné destičky celé prohříval, když má nějakých 300W.

otakarv · #18 Příspěvek od **otakarv** » 29 úno 2020, 17:31

Já když měním jednotlivé LED čípy na páscích podsvícení tak pásy kde jsou vadné LED-ky vždy odlepuji. Jde to opravdu velice ztuha a silně drží ale jde to, musí se ten pás podebírat nějakým tenkým, ostrým předmětem třebas lámacím nožem a podobně. Po výměně LED-ek odstraním zbytky oboustranné teplovodivé lepící pásky a nalepím novou oboustrannou tepelně vodivou pásku, například tuto. Když mi odpadnou některé čočky (a ty určitě odpadnou) tak je nazpět přilepím tímto lepidlem.

Ještě jedno video Remove LED from backlight strips.

p32 · #19 Příspěvek od **p32** » 29 úno 2020, 17:55

vasekpetr1 píše: Jaký asi tak by měl jít na tu ledku normální proud při napětí 3V?

Takový ten normální stejnosměrný proud. Zbytečně si to komplikuješ. Vem dvě tužkové baterky, zapoj je do série s odporem 100Ω, připájej si tam dva dráty s hroty a máš zkoušečku hotovou. Napíchneš se vždy na plošňák u konkrétní diody a vidíš, jestli svítí či nesvítí a jestli je taková už slabá (na výměnu).
Nemá smysl odlepovat celý pásek LEDek a měnit potom dva tři kousky. To už je lepší tam dát celý nový pásek a ten starý využít na opravu jiného.

#20 Příspěvek od **mi-ro** » 29 úno 2020, 18:39

Většina čipů je 1W. Bílá LED má Uf 3,2V. Takže si lehce spočítej, jaký je max. proud. Ale těch 300mA je fakt maximum a při tom čip už značně topí. Pokud pás nemá dokonalý kontakt s vanou, je na pr.ser zaděláno. Navíc závislost proudu a svítivostí není lineární. Takže snížení proudu na 50% nesníží svítivost o 50%. O životnosti ani nemluvě. Někde jsem četl, že zvýšení jm. teploty čipu o 4C sníží životnost až o 50%.

p32 · #21 Příspěvek od **p32** » 29 úno 2020, 19:27

mi-ro píše: Navíc závislost proudu a svítivostí není lineární. Takže snížení proudu na 50% nesníží svítivost o 50%.

Ano, proto se vyplatí snížit proud, protože se to výrazně méně hřeje, životnost se výrazně prodlouží a na svítivosti to skoro nepoznáš. Skoro znamená, že u nových určitě ne, ale u používaných 2-3 let a více to poznáš, ale to už je znamení na výměnu některých LEDek.

Syron · #22 Příspěvek od **Syron** » 29 úno 2020, 20:53

Jeden můj spolupracovník(bývalý) říkával: musíš se naučit odpouštět. T.j. slevovat ze svých požadavků. Pokud budeš do starých LED pásů pouštět zhruba 180 mA do každého, nemůžeš čekat nic jiného než to, že ti ledky "kapajů ako muchy".

Máš dvě základní možnosti, buď vyměnit všechny LEDky za nové kvalitní, a pak je zas můžeš nějakou dobu smažit, a to ještě za předpokladu, že budou dobře namontované, tudíž dobře chlazené. Druhá možnost je radikálně omezit max, proud zhruba na polovinu a proměřit všechny LED pásy napětím kolem 38-40 V s omezením proudu na cca 80-100mA. Nastavit napětí tak, aby ještě neomezovala proudová ochrana. Měřit napětí na všech jednotlivých LEDkách a zajistit, aby na každé z nich bylo stejné napětí s max. rozdílem +- 0,1 -0,2V. Ty, co mají jiné napětí, vyměnit.

Potom je reálná šance, že telka ještě nějakou dobu vydrží. Já, kdybych takovou televizi měl, rozhodně bych do ní investoval. Do výměny jen některých Led tak do 1,5 do 2 litrů, do nových pásů cca do zhruba tří tisíc. A proud ledek bych nastavil co nejnižší, při kterém se na obraz jaště dá dívat. Odpovídá to asi tak kolem 50W celkového příkonu TV. Nastavení podsvitu podle menu bychl vůbec neřešil. Ale je to MůJ názor a MOJE řešení. Každý ať si sám stanoví svoje priority. Téměř na 100% každá nová televize může být jenom horší, co do spolehlivosti a životnosti. Mám na mysli samozřejmě srovnatelnou TV od stejného výrobce.

#23 Příspěvek od **mi-ro** » 29 úno 2020, 21:28

K tomu nelze co dodat. Snad jen že napětí na jednotlivých funkčních diodách jsem nikdy neměřil. Neměl jsem k tomu důvod. Ano rozdíly tam určitě budou páč rozptyl už ve výrobě. Že by ale mělo jejich rozdílné napětí nějakou souvislost se životností jsem nezaznamenal. Pokud byla načnutá, bylo to na ní evidentně vidět výrazně sníženým svitem. A nebo byla prostřelená totálně jako například u LG že

. U LG jsem mě i skoro polovinu Ledek v 3,14či a pořád to jelo. Jak se s tím vypořádal napáječ jsem nepochopil. A jak vypadal obraz -no comment.

vasekpetr1 · #24 Příspěvek od **vasekpetr1** » 01 bře 2020, 08:31

Zkusil jsem včera jednotlivé ledky proměřit proudovým zdrojem, nastavil jsem 3,1V, omezení 100 mA a proměřoval jednotlivé ledky. Naprostá většina ukázala při stejné svítivosti odběr 70 mA, pár si jich vzalo 100 mA. Tyto jsem zkusil nahradit ledkou z podsvícení ze staré LG, které si braly 80 mA - nepomohlo, ochrana zdroje po pár sekundách odstaví spodní tři led pásky (napětí 116V a odběr 215 mA). Horní tři ledpásky svítí dál. Pokud do serie se spodním páskem přidám ještě dvě led diody, tak zdroj jede bez odstavení déle, ale asi po minutě začne cyklovat. Zjistil jsem, že pokud ukostřím mínusový vývod spodní řady ledpásku, na který je přivedeno záporné napětí ze zdroje, tak podsvícení svítí celých pět minut dostatečným jasem, než podsvícení zhasne úplně. Ale zřejmě tímto zásahem obcházím ochranu. Zkusím pohledat zapojení 17IPS20, jak je ta regulace podsvícení zapojena.

Syron · #25 Příspěvek od **Syron** » 01 bře 2020, 11:58

Trošku jsem pozapomněl na tvůj údaj 520 mA a sériové zapojení pásů. A tím pádem "vznikla ta hodnota proudu o které jsem psal. Ale není to až tak podstatné, jen se omlouvám za tu drobnou mystifikaci
. Ten proud 520 mA je naprosto šílený, a je zázrak, že LED ještě žijí. Každopádně dostaly tak po palici, že by asi bylo velmi nežádoucí pokračovat v pokusech s tou horní polovinou led bez předchozího umravnění proudu.

Nevím, jakým způsobem se řídí proud LEDkami, s Panasonikem mám téměř nulové zkušenosti a poctivě přiznávám, že o nich také téměř nic nevím.

ALE: píšeš dvě haluze, tedy dvě větve. Měly by tam někde být dva výkonové prvky, pravděpodobně FETy, každý pro jednu tu větev. Spodní konec řetězce ledek by mél být připojem přímo, nebo přes něco na kolektor(DRAIN) tranzistoru. V emitoru(source) odpor nebo několik odporů malé hodnoty, jejichž výsledný odpor určuje maximální proud ledkami.

Jedním z důvodů toho likvidačního proudu může být proražený tranzistor připojený k té horní polovině ledek, nebo nějaký jiný zkrat kolem. Pokud najdeš zkrat, zkus odpojit ty horní pásy, pokud mají konektor. Možná naskočí alespoň na chvíli dolní polovina podsvitu. pokud ano, můžeš zkusit, pokud máš osciloskop, změřit, co je na emitoru toho druhého tranzistoru. Měly vy tam být impulzy, které se budou měnit při nastavování podsvitu ovládačem, Ale nemusejí tam nutně být, záleží na způsobu zapojení regulačních obvodů. V tomto stadiu to ale není podstatné. nejdřív je nutné řešit tu horní "haluz", než ti zemřou další LEDky. Dej pak vědět. František

#26 Příspěvek od **mi-ro** » 01 bře 2020, 14:11

1) Asi jsi nepochopil princip napájení zdrojem proudu. Proto nechápu nastavení tvýho zdroje na 3,1V a zároveň proud 0,1A. Prostě tam nastav 5-8V (prostě vic než Uf LED) a zkoušej omezeným proudem, klidně 100mA. Doufám, že nemáš na výstupních svorkách zdroje "pro sichr" elyt 1000uF.
a 2) Kdo ti poradil uzemnit napájení LEDek? To máš docela kliku páč tohle udělat s většinou jiných TV tak jsi definitivně skončil. On totiž ten FET co ty LEDky uzemňuje není ochrana nýbrž regulátor právě toho proudovýho zdroje. Jeho překlenutím pereš do pásů ne maximální ale daleko větší proud. Možná 580mA

vasekpetr1 · #27 Příspěvek od **vasekpetr1** » 01 bře 2020, 14:22

Napsal jsem to blbě - zdroj s regulací napětí a proudu (uvnitř stará MAA723). Proud i po tom ukostření mínusu tekl stále těch 215 mA. Už prostě zkouším cokoli. Zkusím to podle rady Syrona dohledat na té zdrojové desce 17IPS20, kam ten mínus od ledek vlastně vede.

otakarv · #28 Příspěvek od **otakarv** » 01 bře 2020, 17:31

Možná by pomohlo kdyby jsi sem dal nějaké čitelné foto té zdrojové desky aby se v tom lépe orientovalo.
Jen tak namátkou jsem jí chtěl najít a hned první mi vyskočil opravný balíček pro tuto desku, možná něco napoví. :nevim:

p32 · #29 Příspěvek od **p32** » 01 bře 2020, 17:52

Kdyby sem dal označení chassis, tak by se dalo najít i schéma. Takhle by mohl stačit jen datasheet driveru pro LED. Obrázek

vasekpetr1 · #30 Příspěvek od **vasekpetr1** » 01 bře 2020, 19:55

Hned v prvním příspěvku píšu o zdrojové desce 17IPS20 a je tam použit šváb MP3394S. Stáhl jsem si datasheet, tak zkusím něco proměřit, jak je provedena regulace ledek.