Jak správně navrhnout DPS pro laboratorní zdroj?

Zpráva

Crifodo · #16 Příspěvek od **Crifodo** » 28 bře 2020, 08:05

ZdenekHQ píše:Ta ledka má indikovat přerušenou D3, nebo jaký je její význam?

vzhledem k ÷36 V závěrných na LED už asi moc indikovat nebude

samec · #17 Příspěvek od **samec** » 28 bře 2020, 08:46

"Mám súčiastku, idem si z nej poskladať prístroj" je ako "mám koleso, idem si k nemu poskladať automobil".

Habesan · #18 Příspěvek od **Habesan** » 28 bře 2020, 11:39

Kdo si sám nestavěl rodinný dům, tak hoď kamenem. Tak se to říká?

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 28 bře 2020, 13:16

samec píše:"Mám súčiastku, idem si z nej poskladať prístroj" je ako "mám koleso, idem si k nemu poskladať automobil".

Správně to je "Našel jsem knoflík, ušil jsem si k němu kabát".

2@ makožrout - když už jsi našel Amáro s návodem, máš v něm poměrně solidní návrh DPS - PROČ NEPOUŽIJEŠ TEN? Stejně musíš ovládací prvky (poťáky, tlačítka/vypínače/přepínače a kontrolky, případně i měřák(y)) umístit na panel krabice, do který to všecko schováš, takže bych se nezdržoval návrhem "all-in-one" neboli všecko na jedný desce, ale udělal bych to s použitím už navrženejch dílů/podsestav, který bych propojil kabeláží. Jo, musíš nad ní popřemejšlet, aby to nebylo Čapí hnízdo (kam se v hnízdním bordelu serou vrabci na čápa!!!), ale máš možnost klidně i v budoucnu postupně upgradovat část po části a nezdržovat se nějakým počítačově řízeným vorlojem ze Soplwebu, neb v jednoduchosti je Síla ...

makozrout · #20 Příspěvek od **makozrout** » 28 bře 2020, 15:37

Tak asi těch 2A, co tam píše. Jestli to je blbost nebo ne, nejsem schopnej odhadnout. Sice mi test tenkrát dopad blbě, ale to bylo možná poddimenzováním chladiče.

makozrout · #21 Příspěvek od **makozrout** » 28 bře 2020, 17:10

samec píše:"Mám súčiastku, idem si z nej poskladať prístroj" je ako "mám koleso, idem si k nemu poskladať automobil".

Na co narážíš? Povidám, že jsem to koupil jako stavebnici

Ekkar: Nelíbí se mi cesty +U a GND jak jsou daleko od sebe. Navíc ten stabilizátor chci vzadu kvůli chladiči, ne na boku jako teď.

Celeron · #22 Příspěvek od **Celeron** » 28 bře 2020, 17:48

makozrout píše:Tak asi těch 2A, co tam píše. Jestli to je blbost nebo ne, nejsem schopnej odhadnout. Sice mi test tenkrát dopad blbě, ale to bylo možná poddimenzováním chladiče.

Tak si hlavně spočítej, kolik je výkonová ztráta na L200 třeba u požadovanýho výstupního napětí 3V a odběru 2A kontra napájecího napětí na vstupním filtračním elektrolytu a jestli to je L200 schopná zvládnout a vychladit. Aby ti to za pár minut nevypnulo na přehřátí.

makozrout · #23 Příspěvek od **makozrout** » 04 dub 2020, 23:31

Čest práci,
Tak už skoro tejden zkouším spočítat chladič pro tohohle mrzáka, ale ňáko mi to nevychází vůbec. Z uvedené charakteristiky v datasheetu pro teplotu přechodu 125 °C jsem vypích možné max. hodnoty výst. proudu 2,5A a sraženého napětí na stabilizátoru 16V (U vst - U výst), takže max. ztrátový výkon je 40W. Jenže když vezmu teplotu okolí 25 °C a uváděnej teplotní odpor 50 °C/W přechodu "polovodič - vzduch", tak mi z výpočtu vylezou jenom 2W, který je stabilizátor schopnej uchladit. Nevím, co mi kde nehraje.
Když pak zkouším počítat celkovej tepelnej odpor při 40W pro teplotu okolí 45 °C, vyjde jenom na mizernejch 2 °C/W. S tím se nedá pak vůbec počítat, protože jenom vnitřní tepelný odpor součástky je uveden na 3 °C/W, takže tepelný odpor chladiče pak leze do mínusových hodnot. A to jsem vynechal ještě odpor přechodu "pouzdro - chladič"!
Takže mám dotaz na to, kde dělám chybu nebo co kde vynechávám.
Díky

lesana87 · #24 Příspěvek od **lesana87** » 05 dub 2020, 07:54

Vezmeš max. teplotu čipu mínus max. teplota okolí a máš max. teplotní spád. Vydělíš ho součtem (Rth čip-pouzdro + Rth pouzdro-chladič) a vyjde ti, kolik dokážeš uchladit s ideálním chladičem. Když do té závorky ještě přidáš Rth chladič-okolí, zjistíš kolik uchladíš s konkrétním chladičem. Na 40W bys to pouzdro musel uchladit na 30°C. Budeš muset slevit z max. proudu nebo použít vodní chlazení.

Teplotní odpor čip-okolí je pro případ bez chladiče, ten tě asi nemusí zajímat.

Edit: Tady to omezení ztrátového výkonu řeší přepínáním usměrňovače dvoucestný se středem trafa/můstek. Tím se sníží úbytek napětí na regulátoru a jde dosáhnout větší výstupní proud.

makozrout · #25 Příspěvek od **makozrout** » 05 dub 2020, 09:13

Jasně, prostě pro ideální chlazení se počítá jenom s vnitřním odporem součástky (odpor přechodu pouzdro - chladič se většinou zanedbává, aspoň podle literatury).
Ale mně furt není jasnej ten graf - jak soudruzi v ST Microelectronic určili, že proudová ochrana začne pracovat až při těch 40W? Musí to vycházet přece i početně. Z toho mi vychází, že někde pořád něco přehlížím, ten graf je špatnej nebo to fakt při testování chladili vodou nebo dusíkem - já už fakt nevim!
Jo, a díky za ten tip :idea:

Tohle schéma možná nakonec použiji, protože o tom původním z Amára mám čím dál větší pochybnosti.

lesana87 · #26 Příspěvek od **lesana87** » 05 dub 2020, 09:22

Na tom grafu nevidím nic divného, máš tam udanou teplotu čipu, při jaké ty křivky platí. Ten graf jen říká, že těch tvých požadovaných 2,5A při 16V úbytku čip jako takový zvládne, když ho dokážeš uchladit na max. 125°C. A to s pasivním chlazením do 45°C okolí prostě nedokážeš.

makozrout · #27 Příspěvek od **makozrout** » 05 dub 2020, 11:06

Já nevim proč, ale pořád mám zafixovanou představu, že všechno jde pokud možno uchladit pasivně. Po ventilátorech, vodě a dalších srandách že se šmatá až ve speciálních nebo krajních případech.
Tenhle text od Tebe jsem asi potřeboval slyšet. Tak snad se pohnu zase někam dál.
Díky

#28 Příspěvek od **rnbw** » 05 dub 2020, 11:34

Lab. zdroje maju bezne aktivne chladenie ventilatorom. Dokonca aj cinske. Aj ked maju prepinanie odbociek na trafe.

samec · #29 Příspěvek od **samec** » 05 dub 2020, 12:16

3°C/W čip-puzdro je celkom dosť. Takéto hodnoty bývajú v prípadoch, keď je čip elektricky izolovaný od kovového puzdra, alebo je puzdro celoplastové. Prechod puzdro-chladič nemôžeš zanedbať, sú to tiež nejaké jednotky °C/W. Niekde sú na to aj tabuľky pre konkrétne puzdro, nasucho alebo s teplovodivou pastou, taktiež so sľudovou prípadne silikonovou izolačnou podložkou. A prechod chladič-okolie je tiež definovaný pre konkrétny typ chladiča a ktomu ešte v závislosti na montáži vertikálne alebo horizontálne a prípadne s núteným prúdením vzduchu ventilátorom.

makozrout píše:
samec píše:"Mám súčiastku, idem si z nej poskladať prístroj" je ako "mám koleso, idem si k nemu poskladať automobil".

Na co narážíš? Povidám, že jsem to koupil jako stavebnici

Že keby si na to išiel opačne, vybral si vhodný výkonový prvok a k nemiu dobastlil zopár súčiastok, trebárs nejaký operačný zosilňovač, nemusel si mať teraz také starosti s chladením. Proste by som si tu stavebnicu odrátal z rozpočtu ako stratu a vykašľal by som sa na to. Obchody sú plné blbosti, čo na prvý pohľad vyzerajú úžasne.

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 05 dub 2020, 12:39

Tady asi jako první byla snaha mít vlastní zdroj, postavenej DIY - a až pak přišlo rozčarování z toho, že ten lákavej šváb co v objednaný stavebnici je, bude schopnej dávat plnej rozsah napětí jen s minimálním rozsahem proudu a plnej proud jen v malým rozsahu napětí. Prostě začátečnická chyba, kdy se nepočítalo s tepelnýma důsledkama požadavku dodržet plnej rozsah výstupních napětí a proudů od úplnýho minima až do plnýho maxima.