Řízení frekvenčního měniče druhým FM

Zpráva

TomasN · #1 Příspěvek od **TomasN** » 30 bře 2020, 20:40

Pořídil jsem si starší kmenovou pásovou pilu. Chtěl bych pojezd pily do řezu řídít podle zatížení motoru pilového pásu. Motor pilového pásu je zapojen přes frekvenční měnič. Motor pojezdu má také FM. Moje představa je, pokud dojde k překročení odebíraného proudu motoru pilového pásu, zpomalí se pojezd pily a dojde k poklesu proudu na přípustnou hodnotu. Jeden FM by podle odebíraného proudu jednoho motoru měnil frekvenci motoru pohonu. Jde to takto realizovat? Připadně byl by někdo schopen mi to za úplatu zprovoznit?

palmalsport · #2 Příspěvek od **palmalsport** » 30 bře 2020, 21:58

Co tak uvést typ těch FM?

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 30 bře 2020, 22:00

TomasN píše:Moje představa je, pokud dojde k překročení odebíraného proudu motoru pilového pásu, zpomalí se pojezd pily a dojde k poklesu proudu na přípustnou hodnotu. Jeden FM by podle odebíraného proudu jednoho motoru měnil frekvenci motoru pohonu.

jaké parametry má FM pojezdu ?
má ten FM analogový vstup pro řízení ?
jaký je to přesně typ ?

TomasN · #4 Příspěvek od **TomasN** » 30 bře 2020, 22:05

FM, který by měl řídít druhý FM je Variotrane TR1. FM na pojezd nemám. Mám k dispozici Omron Variospeed 7 (tuším) nemám ho teď u sebe, ale chtěl bych použít něco slabšího, menšího....

#5 Příspěvek od **ok1hga** » 30 bře 2020, 22:11

TomasN píše:Motor pojezdu má také FM.

takže ty ho tam ještě nemáš ?
z toho jak jsi to popisoval, jsem nabyl dojmu, že ho tam máš a řídíš to nějakým ovládáním posuvu pojezdu a jen to chceš spřáhnout k sobě . . .

TomasN · #6 Příspěvek od **TomasN** » 30 bře 2020, 22:19

Dávám tu pilu dohromady. Nemělo to žádný FM. Odebral jsem jednu převodovku. A ladím pojezdy, zdvih atd. Zatím to vše zkouším na Omronu, který používám na řízení většiny strojů, co tu mám. Pro hlavní motor mám vyhrazen ten VarioTrane TR1. V záloze tu mám ten Variospeed 7, který bych mohl použít, ale radši bych pro pojezd a zdvih použil jiný FM...Něco co by šlo řídít tím Variotranem...Mám k němu manuál v el.podobě, kdyby to nějak pomohlo

#7 Příspěvek od **ok1hga** » 30 bře 2020, 22:40

určitě by pomohly čitelné fotky typových štítků těch FM . . .

petrfilipi · #8 Příspěvek od **petrfilipi** » 30 bře 2020, 22:46

Na vývodů 42 TR1 je výstup analogové proudové smyčky s tímto významem:"Analog output for displaying frequency, reference, current or torque." Takže pokud by stačilo řídit posuv v závislosti na proudu nebo momentu hlavního motoru, tak by to mělo jít. V nejhorším je možné měniče oddělit nějakým převodníkem, např. Orbit Merret OM402UNI, ten umí jednu proudovou smyčku přepočítat na jinou.

PF

termit256 · #9 Příspěvek od **termit256** » 30 bře 2020, 22:56

Tohle ti bez nejake dalsi inteligence nebude fungovat. Musis jen zpomalovat, nikdy nemuzes znovu zrychlovat. Kdyz budes mit tupou pilu, dostanes se do houzevnateho dreva, sevre ti to pilovy list apod. tak zpomalis moc, dostanes se do stavu kdy ti pila jen tak brousit prach (nebude rezat), spicky zubu se ti rychle ztupi a ty nakonec nedostanes ani pilu z rezu. Kdyz se dostanes do takove situace, je lepsi rez dojet kratkymi priskoky nez extremne pomalou rychlosti a vymenit pilu za ostrou. Jakmile se ti dostane motor do pretizeni, je to spatne a snizovat rychlost az v tomto okamziku je uz pozde. Nejlip je se naucit regulovat rychlost podle zvuku pily. Podle zatizeni hlavniho motoru pily se toho moc poznat neda.

TomasN · #10 Příspěvek od **TomasN** » 31 bře 2020, 06:45

Typové štítky vyfotím, hned jak se k nim dostanu.
Tady jde spíš o to, že rychlost pojezdu strašně ovlivňuje zatížení hlavního motoru. Variabilita rychlosti pojezdu je velká a hlavně ji ovlivňuje šířka a kvalita řezaného materiálu. Nepočítám, že bych si chtěl likvidovat drahé pásy tím, že budu řezat tupými. Hlavní motor má 7,5kW a to není bůhví co...

termit256 · #11 Příspěvek od **termit256** » 31 bře 2020, 07:19

Ony ty frekvencni menice na takovem stroji opravdu nejsou zadna vyhra. Na hlavnim motoru je uplne zbytecny, na pojezdu musis dat na motor externi chlazeni a nastavit nejakou minimalni reznou rychlost, protoze pokud pujdes pod ni, bude to delat co jsem zminoval vys (u variatoru je to dano mechanicky). Musis pouzit minimalne vektorovy nebo lepe momentovy menic ktery je drahsi. Na zdvih dej servo ktere se da jednoduse polohovat.

Obecny problem u vsech takovych veci na podobnych strojich je, ze je musis mit v rozvadeci nekde mimo stroj protoze jinak rychle odchazi z duvodu vibraci a razu vzniklych pri praci. Pak zase nastava problem s tim, ze az se ti pohybem prerusi nebo treba omylem prosekne nejaky kabel (coz se drive nebo pozdeji v takovem provozu stane) jde do kopru drahy menic a ty stojis nez ho sezenes novy. Kombinace stykacu a dvourychlostnich motoru takovou lapalii bez problemu preziji.

TomasN · #12 Příspěvek od **TomasN** » 31 bře 2020, 08:42

Rozvaděč bude samozřejmě mimo. Já přes FM ovládám kde co. Vyhovuje mi to. Na hlavní motor bych potřeboval softstarter, ochranu před přetížením, ampérmetr. Takhle to mám vše v jednom. Ten zdvih pomocí serva by asi šel. Je tam na převodovce ruční klika, která přes snekovou převodovku otáčí šroubovici zdvihu. Nevím jaká by byla finanční náročnost toho řešení. Chtěl jsem "jen" trošku lépe ošetřit namáhání ho.motoru, ale pokud to je problém, budu to řešit ručně dle odebíraného proudu budu řídit ručně rychlost pojezdu..

TomasN · #13 Příspěvek od **TomasN** » 31 bře 2020, 09:07

Tady jsou typové štítky od FM

TomasN · #14 Příspěvek od **TomasN** » 31 bře 2020, 09:07

Tady jsou typové štítky od FM

#15 Příspěvek od **masar** » 31 bře 2020, 09:52

termit256 píše:...Nejlip je se naucit regulovat rychlost podle zvuku pily. Podle zatizeni hlavniho motoru pily se toho moc poznat neda.

Jakoby ten "zvuk pily" nebyl úměrný zatížení hlavního motoru...
Nedej se jen tak lehko odvést od své myšlenky. Doba pana Komárka, který volal "Když řežu, musíte mi přidat plyn a nosit vodu...", je snad minulostí, ne?