Elektronický přepínač Tesla CM160

Zpráva

12marian81 · #1 Příspěvek od **12marian81** » 02 kvě 2020, 20:10

dobrý den, chtěl bych poprosit o názor,zda je možné projekt vůbec realizovat. Je možné otočný audiopřepínač v stereofonním magnetofonu plně nahradit elektronickým? Jde o přepínání 3 pozic (stopa 1-4,stopa 3-5,a stereo).Přepínač má 24 spínacích párů kontaktů tj. 8 pro každou polohu.
Magnetofon má už poruchy v signálu,někdy až stopa úplně vynechá.Přepínač podle všeho není možné rozebrat a mechanicky očistit.

děkuji všem, těším se na každou odpověď Marián

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 02 kvě 2020, 21:00

přepínání stop v cívkáči bývá provedeno přímo na výstupech z hlav, tam jsou velmi nízké úrovně signálu . . .
. . . elektronicky je to skoro neřešitelné.
na jakém stroji to potřebuješ vyřešit ?
máš schéma pro posouzení situace ?
tvoje zadání je nedostatečné . . .

12marian81 · #3 Příspěvek od **12marian81** » 02 kvě 2020, 21:13

ok1hga píše:přepínání stop v cívkáči bývá provedeno přímo na výstupech z hlav, tam jsou velmi nízké úrovně signálu . . .
. . . elektronicky je to skoro neřešitelné.
na jakém stroji to potřebuješ vyřešit ?
máš schéma pro posouzení situace ?
tvoje zadání je nedostatečné . . .

Tesla CM160
kontakty jsem si nazval po svém
https://uloz.to/file/bFKVRwvJCOXm/3-pol ... epinac-pdf

elektrosvit · #4 Příspěvek od **elektrosvit** » 02 kvě 2020, 21:16

Jestli se jedná o B113-116, u nich je přepínač stop až za snímacími zesilovači.
EDIT: A u CM taky.

12marian81 · #5 Příspěvek od **12marian81** » 02 kvě 2020, 21:18

elektrosvit píše:Jestli se jedná o B113-116, u nich je přepínač stop až za snímacími zesilovači.
EDIT: A u CM taky.

Podle výtisku ze schémy vidím,že se přepínají hlavy Tesla CM160
https://uloz.to/file/3DhxFB4bRwV4/tslcm130160mg-pdf

elektrosvit · #6 Příspěvek od **elektrosvit** » 02 kvě 2020, 21:26

Ano, ale jen mazací. Ze snímací hlavy jde signál do příslušného snímacího zesilovače (moduly "S") a teprve za nimi je přepínač.

12marian81 · #7 Příspěvek od **12marian81** » 02 kvě 2020, 21:28

elektrosvit píše:Ano, ale jen mazací. Ze snímací hlavy jde signál do příslušného snímacího zesilovače (moduly "S") a teprve za nimi je přepínač.

Ano,je to tak

VASEK_W · #8 Příspěvek od **VASEK_W** » 02 kvě 2020, 21:36

Jaký je typ magnetofonu?
A fotka toho přepínače by také byla vhodná, aby se vědělo jakého je provedení, a kolik volného místa je okolo :-(

.

S náhradou nějakým elektronickým spínacím polem by asi mohly být problémy ohledně odporu v sepnutém stavu, kdy by si nějaké "vložené" ohmy do cesty místo relativně "nulového" odporu mechanického kontaktu nemusely až tak dobře "sednout" se zbytkem elektroniky.
Z mého pohledu by to asi byla degradace vlastností toho magnetofonu, zvláště pokud se jedná o nějaký špičkový typ.

Já osobně bych se nejdříve snažil najít nějaký mechanický přepínač, který by to byl schopen obsloužit. Typy TESLA např. WK 533.., TS 12. ....
Z řady WK by vyhověl WK 533 19, WK 533 21, nebo WK 533 27.
Lepší by byly WK 533 42, nebo 53344, které všechny mají nejméně osm přepínacích kontaktů a minimálně 3 polohy.

Všechna další řešení (třeba miniaturní signálová relátka, případně "ježek" z magneticky ovládaných jazýčkových kontaktů) jsou větší a zaberou dost místa, nehledě na potřebu delších propojovacích vodičů, do kterých se může indukovat "bordel".

Vašek

Edit: a sakra, než to nadatluji, mezi tím převážu a namažu ženě bolavé rameno, tak je zde hafo příspěvků. Takže něco z toho, co jsem napsal asi už bude mimo :-(

.
Tak si to jdu přečíst co jste tam všechno napsali ;-)

.

12marian81 · #9 Příspěvek od **12marian81** » 02 kvě 2020, 21:45

VASEK_W píše:Jaký je typ magnetofonu?
A fotky toho přepínače by také byla vhodná, aby se vědělo jakého je provedení, a kolik volného místa je okolo .

S náhradou nějakým elektronickým spínacím polem by asi mohly být problémy ohledně odporu v sepnutém stavu, kdy by si nějaké "vložené" ohmy do cesty místo relativně "nulového" odporu mechanického kontaktu nemusely až tak dobře "sednout" se zbytkem elektroniky.
Z mého pohledu by to asi byla degradace vlastností toho magnetofonu, zvláště pokud se jedná o nějaký špičkový typ.

Já osobně bych se nejdříve snažil najít nějaký mechanický přepínač, který by to byl schopen obsloužit. Typy TESLA např. WK 533.., TS 12. ....
Z řady WK by vyhověl WK 533 19, WK 533 21, nebo WK 533 27.
Lepší by byly WK 533 42, nebo 53344, které všechny mají nejméně osm přepínacích kontaktů a minimálně 3 polohy.

Všechna další řešení (třeba miniaturní signálová relátka, případně "ježek" z magneticky ovládaných jazýčkových kontaktů) jsou větší a zaberou dost místa, nehledě na potřebu delších propojovacích vodičů, do kterých se může indukovat "bordel".

Vašek

Edit: a sakra, než to nadatluji, převážu a namažu ženě bolavé rameno, tak je zde hafo příspěvků. Takže něco z toho, co jsem napsal asi už bude mimo .
Tak si to jdu přečíst co jste tam všechno napsali .

Na soubory jsem vložil linky Je tam taky označení spínaní kontaktů nesedí s čísly ve schémě ,ale princíp je správný.Podle toho co čtu zřejmě nemá smysl nad tím dále uvažovat, děkuji za vše

elektrosvit · #10 Příspěvek od **elektrosvit** » 02 kvě 2020, 21:52

Modrý TS 121 mu zlobí. Náhrada hnědým WK je možná, ale neobejde se bez úpravy plošňáku (vypilování zářezu). A nebo použít spínače 4066 na nf signály a relátka na vf signál z mazacího oscilátoru. Tyto prvky ovládat nějakým jednodušším otočným spínačem.

#11 Příspěvek od **rnbw** » 02 kvě 2020, 21:52

Existuju analogove prepinace s odporom 0,6 Ω. Len asi vsetko male SMD. Ale zase by sa s tym dal urobit maly plosak ako nahrada za povodny prepinac.

#12 Příspěvek od **Hill** » 02 kvě 2020, 22:01

Nepíšeš, co je to za magnetofon, podle popisu problému to může být zrovna tak něco z řady B5 nebo B11x, klidně i ZK246, některý Grundig, Uher ...
V tříhlavém stroji se signály dají přepínat na vyšších úrovních a hlavy můžou zůstat připojené k zesilocačům trvale.
Elektronické přepínání v dvouhlavém stroji ale narazí na zhoršení šumových poměrů na vstupu snímacího zesilovače, přece jen sotva půl milivoltu až milivolt na 1 kHz a úrovni 0 dB z univerzální hlavy už moc šancí na kdovájak skvělý odstup nedává samo o sobě, ale i to je řešitelné tém, že se použije podobná koncepce, jako v kazeťáku SM261 (samozřejmě, obvod Dolby mezi snímacím a záznamovým zesilovačem nepovinný).
Hlava zapojená mezi vstup snímacího zesilovače a výstup uzlu linearizačního odporu a přívodu předmagnetizace, místo přepínače se zkratuje na kostru pomocá tranzistorů potřebný konec vinutí hlavy. Pochopitelně snímací zesilovač nemá smysl při záznamu přepínat do režimu mikrofonního předzesilovače, ten se musí přidat a kanály přepínat na vstupu záznamového zesilovače.
Další komplikací je předmagnetizace a mazací hlava. To, co u kazeťáku jede pro oba kanály současně, u cívkáče musíš nazací hlacu taky přepínat. A to zkus vymyslet, asi nejjednodušší by bylo použít dva oscilátory, jako v B43, a ve stereofonním režimu jejich synchronní chod, jinak tam budeš mít rozdílový kmitočet mezi oběma mazacími kmitočty.
Jiné řešení s jedním oscilátorem a dvěma řízenými zesilovači předmagnetizačního napětí zase vychází daleko složitější.

Jestli tedy máš dvouhlavý stroj, zkus to navrhnout podle tá SM261, pořeš přepínání mazání stop, a můžeš si je volit přímo v uzlu mezi snímacím a záznamovým zesilovačem, kde budeš pracovat s úrovní 775 mV.
Přeber si to a rozhodni se, jestli jako budeš do magneťáku dělat nová střeva, nebo radši vyšistíš a nakonzervuješ ten přepínač...

elektrosvit · #13 Příspěvek od **elektrosvit** » 02 kvě 2020, 22:02

Má CM 160, mohl jej uvést do názvu vlákna.

Mysteri · #14 Příspěvek od **Mysteri** » 02 kvě 2020, 22:46

CM160 som v ruke nemal, ale predpokladám, že to je iba ,,vizuálne zmenená" B115/116. Aj podla orázku v odkaze by to tak malo byť. V SMje uvedený ako: T586 TS 1216218 02, čo mi však nesedí, lebo to 02 sú asi polohy a ide skôr o prepínač Tape. Ten je v SM uvedený ako: T586 TS 1215224/03. Asi tlačová chyba, neviem. Keď mi začal blbnúť, dočasne pomohlo navŕtať z vrchu opatrne vrtáčikom 0,8 tri dierky a cez ne vstreknúť lieh. Pár krát poprepínať, počkať, kým sa vyparí a potom fungoval O.K. Ale teraz, po viac ako 30 rokoch, neviem, či to pomôže. Ja som mal šťastie, že som ho časom vo výpredaji v Brode kúpil a vymenil.

#15 Příspěvek od **Hill** » 02 kvě 2020, 22:57

No to si brzy vzpomněl... než jsem to dopsal, mohl jsem ušetřit půlhodinu.

Každopádně v CM160 je přepínač použití především kvůli přepínání systémů mazací hlavy, kde se to konstrukčně hodně zjednodušilo. No, a když už tam byl, použily se kontakty k blokování snímacích zesilovačů a spojení výstuoů na mono, snímá-li se jedna stopa.

Asi by to šlo zvládnout s obvody 4066 a třemi řídicími napětími. A dvě příepínací napětí na přepínání TAPE-SOURCE. Ale na mazací hlavu to použít nejde, tam by musel zůstat kontaktní přepínač.