Adaptér z 48V na 12V - schémata, výběr součástek

Zpráva

vacek11 · #1 Příspěvek od **vacek11** » 04 kvě 2020, 16:55

Ahoj,

chtěl bych rozchodit stařičký mikrofon Sennheiser MKH406T, který jede na 12V a potřeboval bych poradit při výběru SMD součástek na stavbu adaptéru, který by snížil fantomové napětí (48V) na napětí 12V. Adaptér bych chtěl vrazit přímo do Neutrik XLR konektoru...

Našel jsem schéma adaptéru a i foto desky s osazenýma SMD součástkami. Protože budu navrhovat desku s SMD součástkami poprvé, chtěl bych poprosit zdejší zkušenější bardy, zda by mi neporadili s výběrem SMD součástek vhodných pro stavbu.

Zdá se, že na desce jsou tři žluté tantalové 63V kondíky. Nevím, nejsem fanda tantalu, ale pokud by to bylo nutné kvůli velikosti (což zde hraje roli), tak bych to oželel... Deska by měla mít rozměry cca 10mmx7mm.

Další dotaz zní, zda je žádoucí páry rezistorů párovat (případně objednat z Mouseru/Farnellu/TME 0.1% toleranci).

Děkuji za pomoc.

M.

termit256 · #2 Příspěvek od **termit256** » 04 kvě 2020, 17:31

Nic jineho nez tantal nebo keramika ti tam nevleze, ale keramika takovych hodnot ma tak velkou mikrofonicnost, ze pak bys uz mozna ani nepotreboval tu mikrofonni vlozku :-)

vacek11 · #3 Příspěvek od **vacek11** » 04 kvě 2020, 17:36

Ok, takze tantal. Muzes doporucit konkretni řadu kondiků?

vacek11 · #4 Příspěvek od **vacek11** » 04 kvě 2020, 18:35

Ok, dalsi dotaz. Jake napeti by mely mit ony tantalové kondiky, je dostatecnych 20V?

Milan_F · #5 Příspěvek od **Milan_F** » 04 kvě 2020, 19:56

Tantal jako vazební kond nebude to pravý ořechový...

#6 Příspěvek od **rnbw** » 04 kvě 2020, 20:03

Nie je 68uF zbytocne velka kapacita?

procesor · #7 Příspěvek od **procesor** » 04 kvě 2020, 20:59

...Voltíkov nad 36, a to býva dosť ťažko splašiť v rozumnej veľkosti.

sinclair · #8 Příspěvek od **sinclair** » 04 kvě 2020, 21:20

Jsou velké, nejspíše z důvodu zachování co nejnižšího vnitřního odporu elektretové vložky směrem ke vstupu zesilovače. Toto je ale velký extrém, v žádném továrním zařízení jsem tak velké vazebáky na vstupu neviděl.
Jak vazební, tak ten filtrační u zenerky budou bohatě stačit 4,7uF/63V.
Fantomové napětí samo, je filtrováno už z podstaty výborně.
Tantaly jako vazební ale opravdu vhodné nejsou. Jsou zákeřné tím, že po nějaké době od výroby toho kondenzátoru, dochází uvnitř k nějaké nežádoucí chemické přeměně, která je odpovědná za velké zkreslení průchozího signálu. Lze se o tom dočíst v poměrně hodně odborných zdrojích.
Někdy je zkreslení až tak velké, že je uchem slyšitelné, jako byste do cesty signálu vřadili diodu. Zřejmě z tohoto důvodu, už se tantaly do vazebních obvodů moderních, kvalitních nf zařízení zásadně nedoporučují.
Kdysi se tak dělo tehdy, kdy byl zapotřebí kondenzátor asi nad 2uF a současně s velmi malým svodem - kvůli hluku elektromechanických ovládacích prvků /potenciometry, přepínače/.
I velmi rozumní, nefanatičtí a výborně odborně erudovaní hifisté typu Pavlíka Dudka, dostávají z tantalů na vstupech konců kopřivku.

Odpory bohatě stačí s tolerancí 1%. Dnes se vyrábějí už s takovou shodou, že kusy jedné série mají vzájemné diference do 0,2%.

Kolik ten mikrofon odebírá proudu při 12V?
A nevadí, že toto jednoduché zapojení vstup totálně znesymetrizuje?

vacek11 · #9 Příspěvek od **vacek11** » 05 kvě 2020, 07:23

Děkuji za odpovědi. To schéma v prvním postu je asi špatné, i sám výrobce té desky tam má 22uF kondíky soudě podle jiných fotek.

Níže je schéma mikrofonu...

Ještě jsem našel nějaké info se schématama (viz úplně dole na odkazované na stránce)zde:
http://www.uneeda-audio.com/phantom/t-power.htm

https://img41.rajce.idnes.cz/d4102/16/1 ... .jpg?ver=0

Pomalu opouštím řešení, které by se vešlo do konektoru. Asi pořídím nějakou kovovou krabičku a dám to vše do ní... Případně udělám zdroj pro ten mikrák, což by mohlo být nejlepší řešení...

vacek11 · #10 Příspěvek od **vacek11** » 05 kvě 2020, 08:39

Zde schéma z odkazu:

vacek11 · #11 Příspěvek od **vacek11** » 07 kvě 2020, 07:08

Návrh je hotov. Mělo by se to vejít do kovového šasi redukce XLR samice na XLR samec.

#12 Příspěvek od **ok1hga** » 07 kvě 2020, 07:24

co to je ?
takové zapojení mikrofonu jsem ještě neviděl, kde se to takto používá ?
. . . ale hlavně proč tak složitě ?

vacek11 · #13 Příspěvek od **vacek11** » 07 kvě 2020, 07:34

Ahoj,

je to tzv. RF (radio frequency) mikrofon. Sennheiser je tímto systémem docela proslulý... Hlavně jeho vintage kousky rady MKH. Dnes obdobný mikrofon vyrábí australský výrobce Rode.

Existuje i docela zdařilá DIY verze obdobného obvodu se dvěma tlumivkami a myslím 10MHz krystalem...

Má to své výhody tento obvod - někde jsem četl, že takto biasovaná kapsle je méně náchylná na vlhkost a proto se mikrofony hodí na nahrávání do exteriérů....

Něco o tom napsal v roce 1963 legendární audio inženýr Peter Baxandall, zde: http://www.jp137.com/lts/Baxandall.RF.mic.pdf

Zde MKH story:
https://assets.sennheiser.com/global-do ... per_en.pdf

#14 Příspěvek od **ok1hga** » 07 kvě 2020, 07:36

děkuji za "nakopnutí", taky jsem si něco dalšího našel . . .
už je mi to jasnější.

sinclair · #15 Příspěvek od **sinclair** » 07 kvě 2020, 10:48

Česky se tomu říkalo vf kondenzátorový mikrofon. Nedělal to jen Sennheiser, ale i AKG a Američani.
Je to celkem rozumný způsob, jak nemuset používat elektronky, fety, 470M až 1G odpory a vysoký polarizační napětí, natož po káblu.
Starej Georg Neumann by na to asi měl jinej názor a asi právem

Ale vf je jenom jiná cesta, asi jako permanentní elektret.