Motor ke gramofonu

Zpráva

Artaban001 · #16 Příspěvek od **Artaban001** » 09 lis 2007, 19:33

A co třífázový spindle motor z CD ROM, nebo nějaký motorek z HDD?

#17 Příspěvek od **EKKAR** » 09 lis 2007, 21:25

Pokud se povede vykuchat i driver, je to reálná možnost, jak si pořídit motor s docela hezkým záběrovým momentem. Letečtí modeláři se v dnešní době houfně elektrifikují a jako motory používají 3f s miniaturními drivery. Době spalovacích motorků pomalu zvoní hrana...

PCman · #18 Příspěvek od **PCman** » 10 lis 2007, 14:27

Tak jsem rozebral starý HDD 3,5 sundal plotny,čtecí hlavičku a připojil ke zdroji od PC je to paráda tichoučko a sílu to má taky pěknou ale 4200 ot to je hodně i kdyby bya na hřídelce jen 5mm řemenička a ta by točila 300mm talířem přes řemen.Vychází mi to pokud jsem dobře počítal že by ten motor utočil 66 M za minutu ale na talíří potřebuju 31 M za minutu.Takže to je škoda bylo by to skvělé ale regulovat točky na HDD neumím a ani bych asi neubástlil nějakou elektroniku která by s tímto motorem pracovala.

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 10 lis 2007, 15:10

Tak si udělej mezipřevod - těch 66ot/min je skoro ideální pro rozdělení ještě napůl - prostě tam nebudeš mít jeden řemínek, ale 2 - ten druhý bude mít poměr průměrů řemenic 1 : 2... Jinak pozor na ten poměr 5mm : 300mm subtalíře (de facto 1 : 60!!!) - sice teoreticky to vychází, ale abys nemusel mít ten motorek nějaký metr - metr a půl daleko, bylo by vhodné ty poměry přepočítat. Jde o to, že když dáš ty řemenice příliš blízko sebe, bude tzv. "ÚHEL OPÁSÁNÍ" na té malé natolik malý, že bude silně prokluzovat nebo bys musel volit velkou napínací sílu. Zkus si to nakreslit ve skutečné velikosti, abys to viděl v reálu.
Navíc jsi špatně určil ty otáčky - gramofony mají normové 4 rychlosti: 16 2/3, 33 1/3, 45 a 78 otáček za minutu. Desku na ty nejnižší jsem v životě nepotkal - prý se na tom dělaly desky pro výuku nebo použití s velmi nízkou kvalitou, jen jsem se setkal s gramcem, který je mohl používat. Druhá a třetí jsou i dnes běžně používané - těch 45 měly a mají tzv. SINGLY - malé desky s jednou (výjimečně 2) písničkou na každé straně, mnohé z nich měly větší středový otvor (cca 3cm) a na obyčejný gramec se pokládaly s pomocným středovým talířkem. Byly především určené pro nejširší spotřebu a houfně se vyskytovaly v music-boxech, kde velký středový otvor usnadňoval manipulaci s deskou vnitřnímu podávacímu ústrojí. Poslední a nejvyšší rychlost používaly staré, tzv TĚŽKÉ desky. jinak se jim taky říká ŠELAKOVÉ nebo STANDARTKY - pocházejí z doby vzniku gramců, kdy neexistoval stereofonní záznam a mikrodrážka. Přehrávaly se ještě na těch TROUBOVÝCH gramcích na kliku, výměnnou jehlou z oceli nebo bambusu...
Tobě, pokud nechceš rychlost 45, ale stačí Ti pouze 33 1/3 pro normální LP desky, bych doporučil dvojstupňový převod. Protože celková velikost převodu je 4200 : 33,3333.... neboli 126, bylo by dobré použít poměry asi tak 1:10 a 1 : 12,6 - aby to bylo konstrukčně schůdné vyrobit. Pak by Ti při talíři 300mm velkém stačilo mezikolo s průměry 23,8 a 50mm - a na motor řemenička 5mm. Z motorové řemenice 5mm řemínek na ten 50mm průměr mezikola - to dá poměr 1 : 10 neboli otáčky mezikola 420/min, a z toho menšího průměru mezikola (23,8mm) opásat druhý řemínek na talíř 300mm - tady bude poměr zbývajících 1 : 12,6 a na talíři budeš mít 33 1/3 otáčky za minutu jak víno...
Pro "malé" desky (singly) by pak stačilo, kdybys na tom mezikole měl ještě jeden stupeň, kterým by se celkový převodový poměr snížil na hodnotu 93,333..., takže buď řemínek od motorku přehazovat na mezikole na průměr 37,03mm (místo těch 50, a převod mezikolo - talíř nechat beze změny), anebo řemínek od talíře 300mm rovněž na mezikole přehazovat na průměr 32,14mm (a nechat nezměněný převod mezi motorem 5mm a mezikolem 50mm) - pak bys měl dodrženy otáčky a hrálo by to obě rychlosti...

PCman · #20 Příspěvek od **PCman** » 10 lis 2007, 15:29

To vím že těch 5mm je hodně málo na řemenici na motor a těch 66 M nejsou otáčky za minutu ale metry co by utočil ten motor.Počítal jsem to přes obvod kruhu řemenice krát otáčky a to stejné s talířem.Jo a to jsem se ještě seknul s otáčkama toho HDD nemá 4200 ot/min ale 5400 ot/min.Ale asi pokud neseženu něco lepšího použiju motor z DVD přehrávače co je přímo pro otáčení disku je hodně tichý minimum vibrací a i krouťák má dostatečný.Ještě dotaz až budu chtít přesně změřit otáčky gramce (budeme se bavit jen o 33.3) tak jak to udělat? Talíř se otočí o 360° za 1.8 s Když si udělám papír s 180 kostkama tak jakou rychlostí bych musel na tento proužek blikat aby se zdálo že stojí?Co jsem se tak díval tak na některých gramofonech je stroboskop řešen jen doutnavkou na 230V 50hz to znamená že vlastně bliká 50x za sekundu dá se to nejak dát dohromady? Asi by ta doutnavka musela blikat 60xs (60X3je 180)

#21 Příspěvek od **Sendyx** » 10 lis 2007, 15:33

To je moc komplikované, raději motor, který nízké otáčky zvládne. On je to celé stejně boj s těžkým talířem, poddajností řemínku a napínací silou.

Myslím, že ve starých videích (Grundig) bývaly pěkné motory, s tichým chodem, a že to sehnat půjde. 45 otáček bych se nezbavoval, nedávno jsem dostal od jedné kapely maxisingl, rozměr LP, ale 45 otáček.

Crifodo · #22 Příspěvek od **Crifodo** » 10 lis 2007, 17:10

myslím, že pro člověka bez precizního, hodinářského vybavení je zdárné dokončení gramofonu s dvojím převodem pěkný opruz a že se jinak sotva povede vytvořit takové parametry pohonu, aby to ten separátní motor mimo šasi vůbec odůvodnilo.
Předpokladem každého takového pohonu je přesně pracující zpětnovazební regulace (když vyloučíme nějaký přímo padnoucí synchronní motor) nebo generátor přesného kmitočtu pro nepadnoucí synchronní motor. takže tak jako tak budeš muset ovládnout teorii i praxi řízení toho HDD/DVD motoru, o měření otáček stroboskopem nemluvě.
Pořád mysli na to, že ten osamoceně stojící motor se používá proto, aby odstupem rušivých napětí podtrhl UŽ TAK perfektní mechanické parametry. Stavět pohon a nic moc o tom nevědět a shánět nějaký kompromisní motor z nouze mi nějak jde proti logice věci.
Hill se tím prokousával, ten má praktické poznatky :roll:

Desky 16 2/3 vydával Supraphon pro slovesné pořady, pohádky, nějaká četba, tuším i Werich se Švejkem a tak... vešlo se tam 1,5 hod., což byl výhodné.

#23 Příspěvek od **Sendyx** » 10 lis 2007, 17:26

Já jsem se díval do toho "osamoceně stojícího" motorku, který má jeden pán z Brna u svého DIY. přímo na hřídeli je čidlo, systém připomíná jednoduchou regulaci otáček v polských top gramofonech. Pro přesnou ruční kontrolu slouží ještě stroboskop na talíři.

#24 Příspěvek od **Sendyx** » 10 lis 2007, 17:31

Ještě si troufám jednu poznámku - když už dělat top, tak dvoumotorový. Motory jsou naproti sobě a buď je řemínek společný, nebo jsou dva. Jde o to, že takhle se minimalizuje boční síla na ložisko talíře a hluk může být nižší, tření taky...

#25 Příspěvek od **Hill** » 10 lis 2007, 20:30

PCman v závěru příspěvku píše:....Co jsem se tak díval tak na některých gramofonech je stroboskop řešen jen doutnavkou na 230V 50hz to znamená že vlastně bliká 50x za sekundu dá se to nejak dát dohromady? Asi by ta doutnavka musela blikat 60xs (60X3je 180)

Nějak jsi zapomněl, že talíř při 33,33.. ot/minutu udělá 100/180 (=0,5555...) ot/s, přesněji potřebuje 1,8 s na otáčku.
Doutnavka bliká jak při kladné, tak při záporné půlvlně, čili kmitočet blikání je 100Hz. Z toho plyne, že 180 značek je akorát.
Pro rychlost 45 otáček za minutu takto potřebuješ těch značek 133,33..., což je nešťastný počet: 134 je moc, 133 je málo - na některých stroboskopických kotoučích bývalo kvůli tomu dělení 132-133-134 značek (jedna řada leze dozadu, jedna dopředu, prostřední musí malinko couvat - když se zastaví, je odchylka otáček +0,25%, což je odchylka, kterou sotva kdo pozná.
Potažmo 16,66 pro desky Supralong se nejlíp nastavuje s 360 značkami na kotouči, ale s dělením pro 33,33 se to dá taky.

striga · #26 Příspěvek od **striga** » 11 lis 2007, 05:54

Aj takto sa dá

striga · #27 Příspěvek od **striga** » 11 lis 2007, 06:11

Kamarátov robený gramofon používa dva motory od Clear audio základňa je vypálená z dvoch plechových platní 12 mm, ložisko robené, robené ramienko nad niečim takým uvažujem už mám aj tanier váha 40 kg tie dva motory budú mať čo robiť pri rozbehu, základňa bude ale drevená.

stephunk · #28 Příspěvek od **stephunk** » 11 lis 2007, 09:16

perfektná robota!
Ja som použil motor z disketovej mechaniky, ale točí sa moc rýchlo-neviem ako v iných, ale u tohoto je pohon riadený hodinovým signálom, ktorý sa delí x krát a vo výsledku každá fáza motora dostane impulz keď treba. Jeho frekvencia je niečo málo cez 1MHz, stačí túto čiaru na PS urezať a z rýchlych hradiel si spraviť preladiteľný generátor. POZOR pri prepojovaní zemí-plech ktorý tvorí základ plošného spoja pod motorom treba čo najlepšie prepojiť so zemou riadiacej logiky-ináč vysadzuje, prípadne vôbec nejde!!
Motor disketovky sa točí 360(300)ot/min v závislosti od použitého typu diskety. V mojom prípade mu trebalo hodinový signál znížiť asi na 400-600kHz potom sa nemusí meniť prevod-kdesi na fóre som tu o tom písal, aj som ten prepínateľný generátor spravil. No už dlhšie som sa k tomu nevrátil.
Motor má absolútne konštantné otáčky a je aj pomerne silný, škoda len, že má klzné ložisko-to namáhanie z boku je nepriemna záležitosť-dá sa ale jednoducho obísť tak že sa v protiľahlej strane umiestni ďalšie ložisko a medzi osku motora a ložisko sa natiahne ďalší remienok. Takže remienky ťahajú proti sebe a na osku motora nepôsobí taký nápor...