Regulace otacek.

Zpráva

samec · #16 Příspěvek od **samec** » 11 čer 2020, 16:46

Dobre. 15W motor by možno šlo napájať z audio zosilňovača cez opačne zapojený sieťový transformátor.

bum · #17 Příspěvek od **bum** » 11 čer 2020, 18:51

Brkovec : zaslal jsem ti SZ.

MiraSt · #18 Příspěvek od **MiraSt** » 11 čer 2020, 21:44

No při takovém motoru by byl nejjednodušší sériový reostat. Snížením napětí se sníží otáčky. Ale to se jako profi asi nedělá.

VASEK_W · #19 Příspěvek od **VASEK_W** » 11 čer 2020, 23:54

Ten regulátor z číny je pro komutátorový motor z automatické pračky. S ním to bude fungovat parádně, protože má zpětnou vazbu z motoru, takže si ho pěkně řídí jak pán káže. A komutátorový motor sám svojí konstrukcí je vhodný pro takovou regulaci (vrtačky, vysavače atd.).

Použitý motorek ze servopohonu je asynchronní, u něhož je z principu velmi složité regulovat a hlavně udržovat požadované otáčky v závislosti na jeho proměnném zatížení. Proto se chová tak, jak se chová. On totiž ani nic jiného neumí. Aby se vůbec při tomto "směšném" příkonu roztočil a udržel v otáčkách, tak se mu musí řádně "přitápět pod kotlem". To se s možností jednoduché regulace moc neslučuje :-(

. Možná ještě zkusit připojit klasický jednoduchý "stmívač", jak se to bude chovat :-(

.

Jediná rozumná možnost je frekvenční měnič ...

Vašek

Olchor · #20 Příspěvek od **Olchor** » 12 čer 2020, 07:49

Jestli je to hodně zpřevodované, pak by možná nevadil trochu "trhaný" chod. To by stačila PWM regulace s delší periodou - cca 1 s. Motorek by se vždycky na krátkou dobu rozběhl, vypnul, rozběhl... Trochu by se zvýšily ztráty a oteplení.
Můžeš to zkusmo simulovat pomocí tlačítka.

bu2520 · #21 Příspěvek od **bu2520** » 12 čer 2020, 08:13

staré pračky s asynchonním motorem uměly vcelku bezproblémovou regulaci otáček. Např s TDA1085

samec · #22 Příspěvek od **samec** » 12 čer 2020, 10:09

MiraSt píše:No při takovém motoru by byl nejjednodušší sériový reostat. Snížením napětí se sníží otáčky. Ale to se jako profi asi nedělá.

Prepáč, ale zdá sa, že netušíš, čo je asynchrónny motor a asi ani reostat.

VASEK_W píše:Možná ještě zkusit připojit klasický jednoduchý "stmívač", jak se to bude chovat .

Bez spätnej väzby ani toľko, čo so spätou väzbou. To bude rovnaké, ako s tým reostatom.

Olchor píše:Jestli je to hodně zpřevodované, pak by možná nevadil trochu "trhaný" chod. To by stačila PWM regulace s delší periodou - cca 1 s. Motorek by se vždycky na krátkou dobu rozběhl, vypnul, rozběhl... Trochu by se zvýšily ztráty a oteplení.

1s je dlhá doba. Ale kedysi dávno som uvažoval nad možnosťou riadenia pomocou spínania tyristorov v každej tretej či piatej polperióde, prípadne v každej druhej, či štvrtej s prepólovaním. V znikol by tak striedavý priebeh s frekvenciou 25 alebo 12,5Hz, resp 33 alebo 16,6Hz. Samozrejme, nebol by to čistý sínus a neviem ako by sa to správalo, lebo som to nikdy nezrealizoval.

bu2520 píše:staré pračky s asynchonním motorem uměly vcelku bezproblémovou regulaci otáček. Např s TDA1085

Asi nie. Asynchrónne motory naríkad v Tatramatkách mali dvoje vinutie, jedno s menším a jedno s väčším počtom pólov. TDA1085 je pre riadenie univerzálneho, teda komutátorového motoru. Má to v popise v katalógovom liste hneď v úvode.

MiraSt · #23 Příspěvek od **MiraSt** » 12 čer 2020, 11:49

samec píše:
MiraSt píše:No při takovém motoru by byl nejjednodušší sériový reostat. Snížením napětí se sníží otáčky. Ale to se jako profi asi nedělá.

Prepáč, ale zdá sa, že netušíš, čo je asynchrónny motor a asi ani reostat.
Ale vím. Snížením napětí na motoru se zvětší skluz. Při neměnném zatížení by se to dalo naladit.

#24 Příspěvek od **tomasjedno** » 12 čer 2020, 12:21

VASEK_W píše:Ten regulátor z číny je pro komutátorový motor z automatické pračky.

Z čeho tak soudíš? K čemu je tam podle tebe ten kondenzátor? A jak dělají reverzaci chodu?

MiraSt · #25 Příspěvek od **MiraSt** » 12 čer 2020, 13:21

@samec. Tak to beru zpátky. Fakt to tím reostatem nejde. Pouze teoreticky. Nedrží to moment a buď se to přes ten reostat zastaví nebo se to rozběhne naplno. Vzkoušel jsem si to. Podobnou převodovku i s tím motorem mám.

Brkovec · #26 Příspěvek od **Brkovec** » 12 čer 2020, 13:23

Ano presne tak se to chova i me. Takze asi teda zadna moznost nebude

Yarda1 · #27 Příspěvek od **Yarda1** » 12 čer 2020, 14:57

Co má ten udělátor dělat? Pomalu otáčet upnutým předmětem nebo ho natáčet do určité polohy?

Brkovec · #28 Příspěvek od **Brkovec** » 12 čer 2020, 16:17

Jednou do kola pomalu otocit upnutym predmetem...

VASEK_W · #29 Příspěvek od **VASEK_W** » 12 čer 2020, 22:34

tomasjedno:
vycházím z postovaného odkazu na alíka. Tam je uvedeno:

Verdrahtung methode:

Schwarz draht ist die motorWichtigstenDraht, rot und weiß sind die kondensator hilfs drähte, und 2 blau drähte sind die geschwindigkeit control feedback drähte, die grün draht ist die boden draht.

Takže pro motor se zpětnou vazbou (tacho) 2 modré vodiče.
Je to tam vše i se zapojením na pračkový motor uvedeno několikrát včetně fotek na té celé dlouhé stránce od začátku až asi do tříčvrtin posuníku vpravo.
Dále pak jsou zkušenosti kupujících a tam jsou u jednoho také jeho fotky připojeného motoru (jdou zvětšit kliknutím na ně). A co nevidím - moderní pračkový motor se zpětnou vazbou ...

O kondenzátoru a způsobu volby směru otáčení změnou propojky je tam také psáno.
Nevím pro co všechno je to určeno, ale pro nás je zde nyní důležitá ta zpětná otáčková vazba, bez ní to nebude korektně fungovat.

A změna směru otáčení u kolektorového motoru se zcela normálně nechá udělat přepojením začátku a konce třeba k uhlíkům vinutí na rotoru.

Takže motor se snímačem otáček to řeší. A mám vyzkoušeno, že podobný regulátor s TDA1085 umí i jednu otáčku za sekundu při velkém krouťáku, takže by tam ani nemusela být převodka s tak velkým poměrem do pomala. Stačila by jednodušší ...

Vašek

#30 Příspěvek od **tomasjedno** » 12 čer 2020, 23:15

VASEK_W píše:A změna směru otáčení u kolektorového motoru se zcela normálně nechá udělat přepojením začátku a konce třeba k uhlíkům vinutí na rotoru.

Jenže takhle to ten regulátor nemá, že.