Problém s výrobou DPS

Zpráva

karelnoel · #1 Příspěvek od **karelnoel** » 15 čer 2020, 11:38

Zdravím,

může mi někdo poradit co dělám při výrobě DPS špatně? Už se mi potřetí stalo, že ve výsledné DPS se mi vyleptávají i cestičky, které byly zakryté (foto).

Materiál:
podklad - čirá folie + laserová tiskárna (několikrát vystisknuto, takže opravdu přes cesty neprosvítá žádná cesta)

fotocuprexit
vývojka
leptací roztok
(všechno z GME)

Postup:
Osvítit to nechávám tak 6-8 minut u halogenový žárovky, pak do vývojky dokud neuvidím cestičky cca do minuty a pak leptací roztok dokud se to celé nevyžere, obě tekutiny, byly zahřáty na více jak 35 stupňů. Do obou tekutin to dávám spojem nahoru, ale je to v krabičce, takže to občas ze strany na strany nakloním, ať se z toho ten materiál odplaví a nezůstává tam.

Díky

#2 Příspěvek od **forbidden** » 15 čer 2020, 11:43

Sniž dobu osvitu, nebo dobu ve vývojce (tam stačí snad 30 sekund maximálně, se šmrdláním štětcem). Anebo pracuješ na světle a desku osvítíš ještě předem.

#3 Příspěvek od **jezevec** » 15 čer 2020, 11:55

Halogenka není vhodný zdroj osvitu.
Kup si někde v bazaru obličejové solárko, dá se koupit od dvou, tří stovek.

#4 Příspěvek od **Zaky** » 15 čer 2020, 11:59

Vzhledem k tomu, že je problém proleptání zcela zjevně v podobě řádků, vyloučil bych vliv degradace fotovrstvy okolním světlem, ale problém vidím v předloze, která je zřejmě stále příliš průsvitná. Na kvalitní výrobu DPS jsem v době, kdy jsem se s tím ještě patlal, nechával dělat filmy na osvitce v DTP studiu, tam byla černá opravdu černá. Jakékoli náhražky z laserovky nebo z inkoustovky byly vždy mnohem horší, i když při použití silnějších spojů použitelné.

makak · #5 Příspěvek od **makak** » 15 čer 2020, 12:38

karelnoel píše:
podklad - čirá folie + laserová tiskárna (několikrát vystisknuto, takže opravdu přes cesty neprosvítá žádná cesta)

To znamená co ? Že je fólie opakovaně vložena do tiskárny a potištěna vícekrát ?

Dá se udělat jednoduchý pokus. Na fólii nalepit pár úzkých proužků černé pásky nebo tapety. Osvítit a zpracovat jako obvykle a hned by se vidělo, jestli je to předlohou nebo něčím jiným.
Obecně předloha z laserovky je největší oříšek, spíš se to řeší tiskem na dvě fólie, které se dají přes sebe, nebo "slití" toneru parami acetonu (toluenu).
Jinak osvit má být UV světlem, to je jasné.

texi · #6 Příspěvek od **texi** » 15 čer 2020, 13:27

...několik let jsem se taky zabýval výrobou a nanášením světlocitlivé vrstvy- mě to přijde,že je špatně nanešená citlivá vrstva. Souhlasím s MAKAKem, udělěj kontrolní leptání.

#7 Příspěvek od **Zaky** » 15 čer 2020, 13:32

Autor zřejmě používá fotocuprex s již továrně nanesenou vrstvou. Takže ta by měla být OK. Já používal Positiv20 a nebyl s tím problém, jen se musela perfektně připravit deska a pracovat v naprosto bezprašném prostředí. Každé smítko znamenalo přeleptanou dráhu, obvykle úplně neviditelně, což byla pak psina při oživování.

karelnoel · #8 Příspěvek od **karelnoel** » 15 čer 2020, 14:27

forbidden píše:Sniž dobu osvitu, nebo dobu ve vývojce (tam stačí snad 30 sekund maximálně, se šmrdláním štětcem). Anebo pracuješ na světle a desku osvítíš ještě předem.

Je pravda, že v té vývojce to možná nechávám moc dlouho

jezevec píše:Halogenka není vhodný zdroj osvitu.
Kup si někde v bazaru obličejové solárko, dá se koupit od dvou, tří stovek.

vím, že to asi není ideální, ale bohužel jsem nic jiného po ruce neměl :/

Zaky píše:Vzhledem k tomu, že je problém proleptání zcela zjevně v podobě řádků, vyloučil bych vliv degradace fotovrstvy okolním světlem, ale problém vidím v předloze, která je zřejmě stále příliš průsvitná. Na kvalitní výrobu DPS jsem v době, kdy jsem se s tím ještě patlal, nechával dělat filmy na osvitce v DTP studiu, tam byla černá opravdu černá. Jakékoli náhražky z laserovky nebo z inkoustovky byly vždy mnohem horší, i když při použití silnějších spojů použitelné.

Ono se to ale dělá i tam, kde byly klipsy a ty určitě průhledný nejsou

makak píše:To znamená co ? Že je fólie opakovaně vložena do tiskárny a potištěna vícekrát ?

Dá se udělat jednoduchý pokus. Na fólii nalepit pár úzkých proužků černé pásky nebo tapety. Osvítit a zpracovat jako obvykle a hned by se vidělo, jestli je to předlohou nebo něčím jiným.
Obecně předloha z laserovky je největší oříšek, spíš se to řeší tiskem na dvě fólie, které se dají přes sebe, nebo "slití" toneru parami acetonu (toluenu).
Jinak osvit má být UV světlem, to je jasné.

Ano, vytisknul sem to víckrát na stejný podklad, dokud to nebylo úplně černý a nebylo přes to vidět ani pod silným světlem. Ty dvě folie taky můžu zkusit to mě pravda nenapadlo, ale jak říkám, děje se to i tam, kde to držely ty klipsy při nasvicování, takže problém bych viděl jinde, ale zkusím udělat ten pokus

Jinak díky za reakce

#9 Příspěvek od **masar** » 15 čer 2020, 14:45

Zaky píše:Autor zřejmě používá fotocuprex s již továrně nanesenou vrstvou. Takže ta by měla být OK...

Když má podleptané i bezpečně neosvícené plochy, pak to asi OK moc nebude. Možná nějaká "před-expozice"? Nebo příliš agresívní (horké) roztoky?
:wink:

#10 Příspěvek od **Zaky** » 15 čer 2020, 15:11

Pokud je problém i pod klipsy, tak to asi opravdu vyvoláváš moc dlouho, pokud tedy není, jak je psáno výše, už exponovaná fotovrstva třeba nevhodným skladováním. S Positivem byla docela kritická koncentrace hydroxidu, malá koncentrace znamenala, že se to nechtělo vyvolat, velká, že šlo dolů všechno. Měl jsem to vyzkoušené a odvažoval hydroxid na váhách. Pokud ti to nepůjde s kupovaným materiálem, zkus ten Positiv20. Akorát je potřeba ten bezprašný prostor pro sušení. Nanášel jsem jej přímo v sušáku na ovoce, kde jsem jej následně nechal zaschnout při vyšší teplotě. Před tím jsem desku na mokro vydrhnul pískem na nádobí dočista do čista a pak nechal uschnout v tom sušáku.

#11 Příspěvek od **jezevec** » 15 čer 2020, 17:48

Doporučuji ti používat negativní fotocestu a na rozdíl od Positivu, kde byly dost velké rozdíly v době osvitu podle výrobce to u negativu nehrozí.
Dá se dělat předloha na laserovce, ale je potřeba nechat na vytištěný motiv působit acetonové páry, aby se toner slil. Dělal jsem to tak, že do víka nízké papírové krabičky jsem nalil trošku acetonu (nebo ředidlo C6000) a na dno položil předlohu. Za pár minut bylo hotovo.
Teď tisknu na inkoustovce a je to bez problémů.

Victronix · #12 Příspěvek od **Victronix** » 15 čer 2020, 17:59

Můžeš vysvětlit, jak děláš více tisků přes? To máš tak přesné vedení na tiskárně, že se ti to vytiskne přesně na sebe?

Victronix · #13 Příspěvek od **Victronix** » 15 čer 2020, 18:05

OT: Tím flapem myslíš klapku? To se spíš používá "exhaust damper" nepo valve.

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 15 čer 2020, 18:33

Já jsem nedávno vyzkoušel novou pěšinku na plošáky. Mám malej řezací plotter Sihouette Portrait2. Umí formát 220 x 3000 mm. Nacpe se do něj DXF, vyřeže na reklamkovou fólii, vytrhají mezery a přenašečkou plácne na cuprextit. Zkoušel jsem zatím jednostrannou, spoje 0,8 mm a bez problémů. Podleptání žádný.
Přemejšlím, že bych zkusil i opak, zamaskovat mezery a pomědit jak tu kdysi ukazoval Davidus a potom slabší měď mezer odleptat.

samec · #15 Příspěvek od **samec** » 15 čer 2020, 19:12

Textúra tých pruhov je veľmi rovnomerná a tuším koreluje s textúrou kuprextitu. Možno je fotocitlivá vrstva poškodená oterom, nekvalitne nanesená, miestami odlepená pri odstráňovaní ochranej fólie, alebo chemicky zreagovaná s ???niečim. Pomôcť môže asi len zmena procesu vyvolávania. Osvit na to zjavne nemá vplyv. Leptanie môže mať vplyv, ale je to už sekundárna záležitosť.