Lokalizace přerušeného kabelu v zemi

Zpráva

niko231 · #1 Příspěvek od **niko231** » 02 črc 2020, 10:41

Byl jsem kamarádem zavolán, že mu vypadává jistič v elektroměrové skříni pro zahradní chatku. Mezi společnou elektroměrovou skříní pro několik zahrádek a chatkou je cca 100 kabelu AYKY 4×6mm. Odpojil jsem kabel z obou stran a měřil izolační stav. Ze strany elektroměru je 2Mohm mezi fázemi i PEN, ale ze strany chaty je 0Mohm mezi fázemi i zemí. Pokuď jsem jednotlivě připojoval fáze u elektroměru, jistič nepadá, ale také není na straně chaty žádné napětí. Mezi elektroměry a chatou je jen pochozí loučka bez přístupu aut, ale od branky zahrádky k chatě cca 10m jsou skalky, terasy a je svah. Souběžně s naším kabelem je od elektroměrů veden i přívod pro vedlejší zahradu, Tam elektřina jde. Takže odhaduji, že porucha bude někde od místa, kde se kabely rozcházejí k chatě. Nastalo to minulý týden po vytrvalých deštích, kabel je v zemi cca 60-70cm bez chráničky, stáří přípojky asi 25let. Jak svépomocí najít místo přerušení? Pustil do kabelu ze strany chaty nějaké napětí, mohlo by v místě zkratu být nějaké rušení AM rádia? Nebo jakou dostupnou metodu zvolit?
Díky za případné rady.

#2 Příspěvek od **masar** » 02 črc 2020, 11:12

niko231 píše:Ze strany elektroměru je 2Mohm mezi fázemi i PEN, ale ze strany chaty je 0Mohm mezi fázemi i zemí. Pokuď jsem jednotlivě připojoval fáze u elektroměru, jistič nepadá, ale také není na straně chaty žádné napětí...

To se bude asi jednat o úplně jiného žáka. :wink:

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 02 črc 2020, 11:22

niko231 píše:Byl jsem kamarádem zavolán, že mu vypadává jistič v elektroměrové skříni pro zahradní chatku. Mezi společnou elektroměrovou skříní pro několik zahrádek a chatkou je cca 100 kabelu AYKY 4×6mm. Odpojil jsem kabel z obou stran a měřil izolační stav. Ze strany elektroměru je 2Mohm mezi fázemi i PEN, ale ze strany chaty je 0Mohm mezi fázemi i zemí.¨... Souběžně s naším kabelem je od elektroměrů veden i přívod pro vedlejší zahradu, Tam elektřina jde. Takže odhaduji, že porucha bude někde od místa, kde se kabely rozcházejí k chatě. Nastalo to minulý týden po vytrvalých deštích, kabel je v zemi cca 60-70cm bez chráničky, stáří přípojky asi 25let. Jak svépomocí najít místo přerušení?
....

Metodě se říká "Kopat po kabelu" a pomůckám k ní se říká "lopata" a "krumpáč". A řešením je koupit si rovnou novej kabel i příslušnou chráničku a ten přerušenej kabel vyměnit za nepoškozenej, rovnou pro sichr nacpanej do chráničky. Všecko ostatní je jen dočasný provizórium.

#4 Příspěvek od **masar** » 02 črc 2020, 11:31

Jen aby se neprokopal k sousedům :wink:

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 02 črc 2020, 12:14

To je fakt, když sousedům to jde, tak by se moh napojit k nim, aspoň jsou etnika, který by to tak už dávno měly a nějakej přerušenej JEJICH kábel by jim byl u prdele ... :lol:

samec · #6 Příspěvek od **samec** » 02 črc 2020, 14:17

Šlo by to meraním kapacity rozpojeného vedenia, alebo meraním indukčnosti skratovaného vedenia.
https://core.ac.uk/download/pdf/30297942.pdf
K tomu potrebuješ vedieť parametre toho káblu, alebo pomerať meter káblu a potom to prerátať cez trojčlenku.

Ale predpokladám, že problém bude hneď pri chatke v nejakom ostrom ohybe, priechodke... Tam je najväčšia šanca, že sa niečo posunulo, nejaké základy. Druhou možnosťou je, že pôvodný kábel bol krátky a tak je v zemi nadpojený a po daždi zatiekla do spojky voda.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 02 črc 2020, 17:08

Spíš než natrženou a zavodněnou spojku bych to viděl jako přetržení nějakým sesuvem pod zemí, stačí posunutej kámen a "stříhne" to kabel bez chráničky raz dva. S tou vodou by to vyhazovalo jistič pořád, to jednou vyhozený a pak vysokej izolační odpor ze strany elměru napovídá, že se spíš kabel přeštípnul a došlo v něm ke krátkodobýmu zkratu žil - ten zkrat se vzápětí sám upálil, načež ten kus od elměru se jeví jako izolačně dobrej. Ale bez kopání to opravit určitě nepude ...

#8 Příspěvek od **masar** » 02 črc 2020, 17:13

EKKAR píše:načež ten kus od elměru se jeví jako izolačně dobrej ...

...a nevyráží jistič, viď?

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 02 črc 2020, 18:00

Bacha - nenapsal jsem "vyhovující", ale "jeví se dobrej". Je to úsudek na základě tazatelem na dálku podanejch informací = bez skutečný revize vedení na místě a tudíž bez spolupráce tý dvojice lopata & krumpáč to stejně nepude ...

#10 Příspěvek od **masar** » 02 črc 2020, 18:25

No, mně se kabel, který vyhazuje jistič, nejeví "jako dobrej" ani když tazatel naměří, že je "výbornej"

Mám silné pochybnosti o správnosti provedených měření. Kabel, který má izolační odpor všech žil navzájem 2MΩ a přitom vyráží jistič, je protimluv, pokud nepřipustíme napěťový průraz.
A pokud je druhá strana přetrženého kabelu naopak totálně ve zkratu, jeví se celý tento "případ" ještě více podezřelý.
ALE pravdu máš samozřejmě v tom, že jediným řešením je výměna kabelu.
OVŠEM kopat by pro jistotu měl začít na zkratované straně kabelu.
:wink:

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 02 črc 2020, 18:36

masar píše:No, mně se kabel, který vyhazuje jistič, nejeví "jako dobrej" ani když tazatel naměří, že je "výbornej"

niko231 nejdřív píše:... Ze strany elektroměru je 2Mohm mezi fázemi i PEN, ale ze strany chaty je 0Mohm mezi fázemi i zemí. Pokuď jsem jednotlivě připojoval fáze u elektroměru, jistič nepadá, ale také není na straně chaty žádné napětí. ....

Tak vyhazuje nebo nevyhazuje? V tom aby se prase vyznalo ...

ec1045 · #12 Příspěvek od **ec1045** » 02 črc 2020, 20:17

No pokut jsem to pochopil správně tak že je antoníček s cca 100 přípojkami plus elektroměry. Pro odpojení kabelu pro danou chatku je kabel ze strany od antoníčku v cajku ale ze strany od chatky je v :ass:

. To tvrzení že jistič vypadává, vypadá na stav, kdy byl kabel poškozen ale ještě nějak funkční. Kamarád byl pravděpodobně zavolán/dostavil se až ve chvíli kdy to kikslo úplně. Takže jak to už EKKAR naznačil tak rychlo palný krumpáč a daleko nosná lopata to jistí. To hledaní místa s poruchou nebo dokonce polohy kabelu pomocí elektronických udělátek se tu řešilo, ale kde to bylo, už netuším.

niko231 · #13 Příspěvek od **niko231** » 02 črc 2020, 21:05

Když jsem se k tomu dostal já, tak byl stav jak jsem popsal. Před několika dny ten jistič několikrát vypadl , vydžel natažený prý cca 10 min a opět vypadl, tak pobyt na chajdě ukončili. Můj názor je, že došlo nějakým sesuvem kvůli dešťům k nalomení kabelu, jeho zkratu a následně utavení- odtržení. Jestli byl někdy kabel spojován nikdo neví, neboť kamarád má zahradu cca 10let. Napojení na souseda není možné. Je mi jasné, že kopání bude, ale chtěl jsem nějak diagnostikovat svépomocí kde. Nikdo z Vás by nebyl nadšený si rozkopat zbytečně část zahrady. Třeba připojit ze strany chaty na vodič napětí a druhý pól přes ampermetr na zapichovací tyč do země a meřit prosakující proud, kde bude proud největší bude pravděpodobnost průrazu. Ale to je jen nápad. Myslel jsem, že někdo z Vás třeba podobný problém již řešil.

niko231 · #14 Příspěvek od **niko231** » 02 črc 2020, 21:15

Ještě bych opravil, ten elektroměrový rozvadeč je pro 8 zahrádek, každý má svůj elměr + jistič a vzdálenost je těch 100metrů k rozvaděči v chatce.

#15 Příspěvek od **masar** » 02 črc 2020, 21:35

Takže STÁVAJÍCÍ STAV je, že tebou nahozený jistič nevypadavá, ale v chatce jsou nulová napětí? Nebo jak je to? Jasně jsi to dosud nenapsal. Popisuješ, jak připojuješ jednotlivé fáze, ale jest-li jsi připojil i PEN a všechny fáze, jsme se nedozvěděli. Místo toho nám vyprávíš příběhy z ústního podání laiků.
:wink: