pro-ject RPM 1 jak je řešený antiskating?

Zpráva

PCman · #1 Příspěvek od **PCman** » 14 lis 2007, 23:04

Kousek niž jsem rozpoutal diskuzi ohledně motoru pro gramofon ale zjistil jsem že tato problematika se stavbou vlastního slušného gramofonu je cenově a i možnostmi sehnání materiálu a opracování velmi finančně náročná.Nyní jsem na gramci NAD 5120 to je vlastně NC 470 jen mám rameno z kuprextitu a vložku OMB 10 a našel jsem právě gramec od Pro-Jectu RPM 1 vypadá jako gramofony o 10 000 výš než jakou má cenu v obchodech ale nikde jsem nenašel možnost nastavení antiskatingu což je dost problém. Našel jsem jen pouze na jednom foru toto vysvětlení cituji:RPM-1 má magnetický antiskating s proměnnou kompenzační silou, která klesá směrem ke středu desky. Jeho velikost je sice nastavitelná, ale je to "nedokumentovaná funkce", protože je to příliš komplikované pro tuto kategorii, kde cílem bylo spíše velmi snadné nastavení.Jen je mi divné jak píše že síla klesá směrem ke středu to je celkem divné většinou by měla být síla pořád stejná nebo jak to dělali na teslách tak tam to bylo přesně naopak protože se to řešilo pružinou.Ani nevím jak ten magnetický antiskating funguje a proč se ta síla mění.Může mi někdo napsat jak tohle funguje a pokud někdo má tento gramec byl bych vděčný za nějakou recenzi.Děkuji.

honza637 · #2 Příspěvek od **honza637** » 16 lis 2007, 09:59

Sice ti nepovím, jak tohle funguje ale doplním že na NC440tkách a 450tkách je antiskating řešen pomocí závažíček. Tam se dá počítat, že síla, kterou závaží vyvozují je stejná ať je přenoska na začátku, prostředku či konci desky.

Vakuum · #3 Příspěvek od **Vakuum** » 16 lis 2007, 22:29

Jak je potřebná síla antiskatingu závislá na poloměru vyplývá z geometrie ramínka. Může se ke středu zmenšovat, protože blíž do středu je nižší rychlost jehly v drážce. Magnetický antiskating fuguje podle mě tak, že místo pružiny nabo závaží tam je magnet - čím dál je nějaká kovová kotvička dál od magnetu, tím menší je síla.

PCman · #4 Příspěvek od **PCman** » 16 lis 2007, 23:02

Tak to si dovolím oponovat LP se točí pořád stejnou ryclostí né jako CD odstředivá síla ta je právě větší na okraji než u středu desky(viz dětský kolotoč)To znamená že by to mohlo být správné že se síla antiskatingu ke středu snižuje.A ten magnenet je asi něco takového jako v tachometru co je v autě jenže tam se ten magnet točí ale to rameno se netočí.

honza637 · #5 Příspěvek od **honza637** » 16 lis 2007, 23:04

Vypadá to, že to tak je, našel jsem o tom zmínku po zeptání strýčka google.com . Ta síla může a dokonce i má ke středu desky klesat právě tak, jako klesá rychlost jehly v drážce.
Principiálně bych s tím souhlasil, ačkoliv ta závažíčka na NC440 jsou hezčí:)

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 16 lis 2007, 23:14

Tohle je hezčí než celý vagón závažíček

http://www.dynavector.com/products/tone ... 07mk2.html

PCman · #7 Příspěvek od **PCman** » 16 lis 2007, 23:20

ale ta rychlost v drážce je přece pořád stejná jen má menší poloměr(opravte mě někdo pokud se pletu)a to co jsem psal výše je vlastně taky hloupost nebo tomu nerozumím.Po lopatě když je talíř 30cm a je něco umístěno právě na tom okraji tak gravitační síla v otáčkách dejme tomu 33 je větší než kdyby to bylo umístěno blíž ke středu třeba jen 5cm od středu a při stejných otáčkách.Tak proč se na některých NC ta síla směrem ke středu zvyšuje?

PCman · #8 Příspěvek od **PCman** » 16 lis 2007, 23:25

Tak to je hezké ale než si pustíš LP tak strávíš s nastavením dva dny a potřebuješ k tomu nějakého geodeta :lol:

honza637 · #9 Příspěvek od **honza637** » 17 lis 2007, 09:09

Otáčky sice stejné jsou, ale zkus si spočítat obvod u středu LP a u začátku. Vyjde ti, že u začátku je to daleko víc a aby ve stejném čase, tzn. za jednu otáčku stihl hrot jehly ten obvod projet, musí jet rychleji.
Nevím co je na tom pravdy, ale staří hifíci říkají, že na začátku je záznam kvalitnější a u středu je horší. Možná, že to s tou rychlostí má co dělat.
Mimochodem to raménko co je na odkazu od Sendyxe, je opravdu krásné. Jen se bojím, že bych ho dost těžko nastavoval:)

#10 Příspěvek od **Hill** » 17 lis 2007, 09:13

PCman píše:ale ta rychlost v drážce je přece pořád stejná jen má menší poloměr(opravte mě někdo pokud se pletu)a to co jsem psal výše je vlastně taky hloupost nebo tomu nerozumím.Po lopatě když je talíř 30cm a je něco umístěno právě na tom okraji tak gravitační síla v otáčkách dejme tomu 33 je větší než kdyby to bylo umístěno blíž ke středu třeba jen 5cm od středu a při stejných otáčkách.Tak proč se na některých NC ta síla směrem ke středu zvyšuje?

Ono je to poněkud složitější: obvodová rychlost drážky směrem ke středu klesá. Ale, protože je bod dotyku hrotu s drážkou "za středem otáčení desky", musíš vzít v úvahu i úhel sevřený spojnicí hrot - ložisko raménka a spojnicí hrot - osa talíře (nebo na ni kolmou tečnu v bodě dotyku).
Dostředná síla je totiž daná třením hrotu v drážce, takže se s polohou hrotu na desce mění, podle geometrie raménka se může směrem ke konci záznamové oblasti snižovat i zvyšovat. V každém případě není ani konstantní, ani se nemění lineárně, proto se antiskating nastavuje kompromisně.
Pokud je kompenzační síla konstantní (závažíčko s lankem ovinutým kolem prstence), stačí ji nastavit na poloměrech 85-90 mm ( to je zaváděcí drážka singlu) a 135 mm.
Samozřejmě pro následující nastavení je třeba zjistit potřebnou kompenzační sílu nejméně na 3 poloměrech.
Nakonec většinou ani síla vyvozovaná závažíčkem nebývá konstantní: lanko u většiny ramének není navinuté na nějaký prstenec, od bodu uchycení už se raménka nedotýká, takže "tahá" za kloub raménka během hraní pod různým úhlem, mění se tedy délka vektoru síly působícího kolmo na poloměr, na kterém je lanko zavěšeno.
U pérkového antiskatingu se může využívat poklesu síly při uvolňování tahu pružiny, může se to vylepšit rovněž i zavěšením pružiny na páku umístěnou pod konkrétním (zdůvodnitelným) úhlem vůči spojnici hrot - ložisko raménka, případně na excentrický segment a podobně.
A pak ten magnet. Ten může plnit víc funkcí (středit ložisko, vyvozovat antiskatingovou sílu i svislou sílu na hrot, může být i dynamicky řízený.... to ale navrhnout, udělat a seřídit není zrovna práce na pár hodin).

Zkrátka nepřeceňoval bych význam naprosto přesné kompenzace dostředné síly, ona se totiž mění i s amplitudou záznamu v drážce, tvar hrotu pak rozhoduje o tom, jak moc velké odchylky ta proměnlivá amplituda signálu vyvolá....

honza637 · #11 Příspěvek od **honza637** » 17 lis 2007, 10:07

Ono stejně tento typ raménka není ideální. Asi nejlepší je raménko radiální, ale to je bohužel mimo finanční možnosti většiny z nás no ...

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 17 lis 2007, 10:25

Tvrdí se, že právě Dynavectory, ev. jakási odvozenina z nich jsou dokonalé, co se týče úhlů snímání, kompenzace sil atd. Jenže ta cena je strašlivá...

#13 Příspěvek od **Hill** » 17 lis 2007, 12:14

honza637 píše:Ono stejně tento typ raménka není ideální. Asi nejlepší je raménko radiální, ale to je bohužel mimo finanční možnosti většiny z nás no ...

Jo, tak říká AuRa raménku tangenciálnímu, že?

Ano, teoreticky by mohlo být nejlepší. Prakticky je to ale jinak.
Za skutečně racionální cenu ještě raménko s nuceným posuvem nikdo nevyrobil tak, aby nezanášelo do snímaného signálu žádné rušivé hluky, které u normálního zalomeného raménka nevznikají.
Jistě, někteří si s tím dali práci (třeba ClearAudio), odhlučnili to, při té příležitosti si kolem toho nechali hromadu věcí patentovat - a to všechno musíš zaplatit.
Kvůli jediné výhodě (celkem konstantní snímací úhel bez skatingových sil, což je proti dobře udělanému a seřízenému klasickému raménku výhoda poslechově nepatrná až sporná), finančně vykrvácíš, a možná zjistíš, žes raději měl zůstat u normálního raménka.

PLV · #14 Příspěvek od **PLV** » 25 lis 2007, 00:57

Ono je to různé štelování a řešení antiskatingu a dynamické vyvažování a další vychytávky spíše pro fajnšmekry, kteří mají potom příjemný pocit něčeho lepšího a také pořádně zaplaceného. Jinak je důležitá délka ramene, delší má menší chybu ssnímacího úhlu. A podstatně důležitější je co nejmenší hluk dosažený kvalitním pohonem a ložiskem talíře. Mechanický záznam zvuku je už překonaná záležitost. A mimochodem v osmdesátých létech se dělaly pokusy s mechanickým záznamem obrazu a fungovalo to docela dobře. Viděl jsem na vlastní oči. Neujalo se to jen díky nezájmu a nevybavenosti vydavatelských firem, což v dnešní době zní neuvěřitelně. :wink:

#15 Příspěvek od **jef111** » 26 pro 2007, 16:50

Řeším teď stejný problém z jiné strany, mám NC452 a je u něj magnetický antiskating. To je hezké, jenže nevím jak to nastavit. Když jsem gramofon získal, byl sice neponičený ale totálně rozštelovaný, šroubky uvolněné atd. Takže bych si odvažoval tvrdit, že i antiskating bude úplně vedle...
Jsou tam dva magnety na stranách proti sobě, jeden má na sobě knoflík se stupnicí pro nastavení, druhý se nastaví šroubovákem v ozávitované díře. Stupnice je ocejchovaná v pěti dílcích, hodnoty 0, 0,5, 1, 2 a 4. Mezi nimi je prstenec v jeho ose připevněný na osu otáčení raménka. Raménko je rovné trubkové, na konci držák na přenosku je zkosený tak, že jeho osa v místě dotyku jehly s deskou je kolmá na osu otáčení desky asi v polovině poloměru klasické dlouhohrající desky (no myslím že by tomu tak mělo být vždycky). Kdyby tento popis nestačil, mohl bych to vyfotit.
Zkoušel jsem s tím různé fígle, ale vůbec nevím ve kterém místě na kterou stranu má raménko "táhnout" a jak případně síly změřit a nastavit. Poradil by prosím někdo co s tím?