Elektrolyty Marcon

Zpráva

#1 Příspěvek od **judeware** » 10 zář 2020, 22:54

Vzpomene si ještě někdo na tuto značku, hojně se vyskytující zejména v Japan spotřebce (TV, audio, video)? A co o ní soudíte (či jste soudili)? Přebírám desky z tele vizí a narážím na tyto válečky v Sony a častěji v Sharpech a Mitsubishi. Myslím, že zejména dospělí audiosoučástkáři by aspoň jednu větu mohli utrousit.

fredis · #2 Příspěvek od **fredis** » 11 zář 2020, 10:05

Budou určitě lepší než ty co se teď běžně prodávají. Nepamatuju se, že bych je někdy měnil a co jsem vyndal z desek,tak po změření OK. Navíc by ty výše značky do svých výrobků tehdy žádný hnůj nedaly.

xsc · #3 Příspěvek od **xsc** » 11 zář 2020, 11:15

No, v tom se mýlíš. Zrovna Sony měla na začátku 90. let velký problém s kvalitou osazených elytů, které netěsnily, elektrolyt vytekl na desku a sežral ji. Byly to většinou ty napůl SMD, tedy ještě kulatý elyt s vývody pro povrchovou montáž. Ve spotřebce se to tak neřešilo, ale v profitechnice Sony následně dodávala celé sady elytů na výměnu. Týkalo se to Betacamů, kamer, atd. Akorát to tehdy nebylo jen katováním kostů, ale spíš nezvládnutím technologie, které se projevilo až po čase. Jen už nevím, od jaké firmy to tehdy brali.

fredis · #4 Příspěvek od **fredis** » 11 zář 2020, 12:14

Já na té fotce žádné napůl SMD kondy nevidím.. :roll:

A na svém tvrzení si trvám.

xsc · #5 Příspěvek od **xsc** » 11 zář 2020, 12:47

Ano, nejsou tam. jen jsem nesouhlasil s tím tvrzením, že "Navíc by ty výše značky do svých výrobků tehdy žádný hnůj nedaly."
Daly...

sinclair · #6 Příspěvek od **sinclair** » 11 zář 2020, 12:48

Marcon jako značka jsou velmi slušné. Velmi dlouho byly používány ve výrobě NAD, kde naprostá většina slouží až dodnes - přitom jde o trojciferně značené modely z přelomu 80. a 90. let.
Legendární NAD 310 je z výroby osazen pouze jimi. Není-li v tom jiný záměr, nebo porucha, pak je netřeba měnit.
Některé kusy z rozměru 5x11 trpěly vysycháním, ale v jednotkách kusů ve stovce. Větší typy a snapiny naprosto bez problému.
Je ale dobře, pořád brát v úvahu, že jde o "základní druh" pro prvovýrobu, v základu 85°C a 2.000h. Jen výjimečně se vyskytovaly modré typy pro 105°C, do spotřebky se dávaly jen tyto černé.
Oproti vždy bezvadně těsněnému Nichiconu a Nipponu staršího data výroby, mají Marcon větší úbytky rezervní kapacity, zvlášť ve vyšší teplotě.
Ale to je s ohledem na třetinovou cenu Marcon oproti značce, normální a běžné.

#7 Příspěvek od **judeware** » 11 zář 2020, 21:10

No, v tom se mýlíš. Zrovna Sony měla na začátku 90. let velký problém s kvalitou osazených elytů...

Nerad polemizuji a zvlášť s člkem s VŠ elektro dospělého věku. Já ale vypíchl kundenzátory Marcon, o kterých se subjektivně vyjádřil fredis v kontextu mého dotazu. O přístrojích Betacam nepadlo ani slovo! Ty Marcony potkávám v Sony spíše zřídka a šlo mi o zkušenosti s touto značkou obecně. Nikoliv o spor, jestli byly značkové přístroje za všech okolností osazeny "přiměřeně".

V tomto směru se vyjádřil nejobsažnějí sinclair (jaký div).

Apropos - ještě mi zbývá odborná reakce v sekci Počítače, ke které se nemohu dostat. Šlo o nějakou síťařinu, kde se i mistr tesař může utnout. Ovšem vzhedem k nedostatku času to vypadá až na volno od 20.12.

Polemika se týká dvou členů fóra fundovaných ve svých oborech (tj. aplikovaná M+radiotechnika a opravářství). O mylných věcech týkajících se píčotačů nebyl čas psát, ani debatovat.

lesana87 · #8 Příspěvek od **lesana87** » 11 zář 2020, 21:39

Spousta Marconů při pájení divně smrdí, nejspíš průsakem elektrolytu, nevěřím jim a vyhazuju je i když jsou měřením dobrý.

Celeron · #9 Příspěvek od **Celeron** » 12 zář 2020, 00:11

Nejlepší elyty, co jsem měl kdy v ruce byly americký Sprague. Po 40 letech v HP oscilu a funkčního generátoru HP neměl ani jeden problém s ESR a kapacita byla u všech +20 až 50% od deklarovaný hodnoty.

sinclair · #10 Příspěvek od **sinclair** » 12 zář 2020, 14:23

Jojo, modrý a černý Sprague 36D, s velkýma okama, computer grade. Stejná klasa, jako Mallory, Dubilier a další podobný. Po 42 letech a hodinovým doformování, má ultramarínově modrý Sprague 36D 12.000/75V ještě +33%. Jak to dělali?

Marcon CE-SE jako na fotce, přístroj Made in Taiwan, počátek 90.let.
4,7uF/100V, rozměr 6,3x11, ESR bez předchozího doformování cca 60Ω, při letování divně nesmrdí.
Dobrý, nebo aniprt?

#11 Příspěvek od **rnbw** » 12 zář 2020, 14:33

ESR 60 Ω - to je na vyhodenie.

danhard · #12 Příspěvek od **danhard** » 12 zář 2020, 16:46

To se sinclair ptá, jestli je ten kond blbej ? To ví asi o kondech hovno :roll:

Takový pouzdro by mělo mít ESR pod 1R, slušněj nízoimpedanční kolem 100mR.

Celeron · #13 Příspěvek od **Celeron** » 12 zář 2020, 17:05

sinclair píše: má ultramarínově modrý Sprague 36D 12.000/75V ještě +33%.

Čím měříš takovýhle kapacitní hovada? Já končím na BM509 na cca 3G a to už jen velice orientačně. Ty Sprague měly všechny Rs do 0,2R. Dík za SZ.

danhard · #14 Příspěvek od **danhard** » 12 zář 2020, 18:02

Pustím do toho z generu 100mA obdélník a na osciloskopu vidím ESR od 1mR.

sinclair · #15 Příspěvek od **sinclair** » 13 zář 2020, 05:49

Jirko, střídavým proudem 50Hz/3,2V. Tímto konkrétním teklo okolo 16A. Kdyby měl nahnilý přívody, tak uhoří zavčas, už při měření, ne až v přístroji.

Jaký kapacitní odpor představuje elektrolyt 4,7uF pro toto napětí a kmitočet?