MBA810 jinak

Zpráva

Thales · #136 Příspěvek od **Thales** » 10 říj 2020, 17:44

patrikvarga píše:Otvoril som MBA810. Zdá sa,že je oproti ruskému kvalitnejší.

To je dobrá zpráva

Teď jen jestli je kvalitnější i elektronicky.

Sinclaire máš pravdu, teď jsem se díval na desku. Za elektrolytem je ještě C327, R325 co vedou do spoje C323 a R324 + C322 co vedou z nohy 6. jenže je ta vazba frekvenčně závislá. Pro ty ARE v TV to bylo asi plus, pro nějaké alespoň trochu rozumné samostatné bedny raději lineární.

EDIT:
Díky za schema.

danhard · #137 Příspěvek od **danhard** » 10 říj 2020, 17:47

https://uloz.to/file/AX3rtYvjb12o/637a-sextet-pdf

Thales · #138 Příspěvek od **Thales** » 10 říj 2020, 18:16

Vašku mrkneš na ta schemata na předchozí straně z 12:13?

sinclair · #139 Příspěvek od **sinclair** » 10 říj 2020, 18:49

Jo, už mám ty Sexytety a Soprány popletený

No tak šup, místo kmitočtově závislé vazby /je to vlastně pevný loudness/ jenom odpor, případně paralelní malý kondíček k němu, ať to zbytečně nehraje moc vysoko

, upravit kompenzace a je to.
Dokupy s tou lubosovou úpravou by to mohlo být už slušný.

Na tom schématu modulu Olympia je i podezřele malý, jen 50uF elyt v invertu.
Že je to kompenzačkama tak zatlučený /4n7+1n5/ to docela chápu, jednak modul nemá zbytečně přenášet 15.625Hz a ani zdola 50Hz.
A taky potřebovali, aby to bylo bezpečně stabilní s jakýmkoli materiálem a za jakýchkoli podmínek - ve skutečnosti tento modul bude bezpečně stabilní ještě i s polovičními kompenzacemi.
Ve kterémsi manuálu od této řady TV jsem četl, že ta vazba je zdvih po pár decibelech na 100Hz a na 10kHz, což je k používaným elipťákům ARE589 tak akorát a mohlo to mít i docela příjemný zvuk.

Bohužel tyto starší moduly Olympia už nemám - mám jen tranzistorové Dukly a pak až ty s kompletní ZMF. Ty Olympie jsem už dávno vyplácal na něco jiného. Dával jsem je očesané a po dvou do RK09 a podobných šušňů, to už je ale hrozně dávno.

danhard · #140 Příspěvek od **danhard** » 10 říj 2020, 18:56

Thales píše:Vašku mrkneš na ta schemata na předchozí straně z 12:13?

Nemrknu, vysílilo mě dohadování s broukem Pytlíkem

Vylepšování frekvenční charky nemá smysl, když to repráček nepřenese.
2G2 a 4R je dolní frekvence cca 20Hz, nemá smysl tady více leštit kliku.

Prostě je to 5W konec do spotřební elektroniky, nedělejte z toho něco, co to není. Má velmi slušnou účinnost, protože koncové tranzistory jdou až do saturace, malý klidový odběr, protože je to skoro v Bčku.

Přiměřené napájení do 4R je regulovaných 16V, špičkově to dá 2A s úbytkem pod 1V od napájení.

Smysl má u toho akorát snížit šum a zkreslení, ale výkon to stejně nedá.

Takže pokud máte vyšší požadavky na výkon, tak si postavte něco jiného.

sinclair · #141 Příspěvek od **sinclair** » 10 říj 2020, 19:04

Nemá pražádného smyslu, aby ten šváb šel od 20Hz. V normální muzice nic takového není a nemáme ani bedny, co by těch 20Hz uměly vyzářit. To uměly jen ARS850 a to ještě v -6dB.

Luboš by tu celkovou ZV ala Olympia mohl zkusit, jen bez těch kondů.
Nechat tam tu úpravu s nešumícím trandem a zkusit za výstupním elytem celkově zavazbit, kolik to snese.
Ono potřebovat 1G5 až 2G2, nebo jenom 470uF, to už je docela rozdíl, ne?

Můj tip: Luboš už na tom jistě pracuje

Půjdu asi prohrabat krabicu modulů od Judeware-ho Petra, třeba tam nějaká Z-deska Olympia bude.

sinclair · #142 Příspěvek od **sinclair** » 10 říj 2020, 19:12

Vašku, to tady píšu snad ob stránku, že je 5-6W málo

danhard · #143 Příspěvek od **danhard** » 10 říj 2020, 19:17

Mělo by tam být pro 4R aspoň 1G, aby to dalo aspoň do 40Hz výkonově.

S 500uF 4R padá výkon na polovinu už při 80Hz a na basech potřebuješ většinou velké výkonové špičky.
Co je Ti to platný, že to srovná zv, když jde konec do limitace ? naopak tam slyšíš tvrdou limitaci konce.

2G2 je tak akorát

sinclair · #144 Příspěvek od **sinclair** » 10 říj 2020, 19:23

A pro precizní, protifázové buzení dvou upravených modulů s tranzistorem BC55x, by mohl posloužit jeden KC811. Má podle katalogu F=0,4dB.
Pak mohou výstupní elyty fakticky odpadnout, ale celková ZV může zůstat, na druhém konci je ss oddělená kondem invertu.
Nulové napětí na můstkovém výstupu i symetrie limitace obou jednotlivých modulů se dá přece dostavit odporem u BC55x.

sinclair · #145 Příspěvek od **sinclair** » 10 říj 2020, 19:29

Invertor s jedním KC810-811 by mohl vypadat nějak podobně, jako pravá část tohoto. Je to invertor pro výborný 100W PPP konec Regentu 1000H.
Ten tranzistor za poťákem master tam být nemusí.
Vstupní impedance toho invertoru je teď okolo 10kΩ a to je akodrát, jen to celý přepočítat na 18V.
Tranzistorem KC811 nemusí ani zdaleka svištět tolik, co původními SF128 /něco jako KF508/.

Thales · #146 Příspěvek od **Thales** » 10 říj 2020, 19:38

A my se bavíme jen o protáhlé frekvenční cháře? Bavíme se o tom jak to hraje a co by tomu mohlo pomoci. Nebo také nepomoci. A ty ses Vašku ani nepodíval. Pokud se ti zdá že tohle je špatná cesta tak napiš proč.

sinclair · #147 Příspěvek od **sinclair** » 10 říj 2020, 19:42

Tyvole, to je ale orloj

A jsi si Ondro jistý, že je ten Rus totožný s MBA810?
KT3102/KT3107 jsou přesné kopie BC237/BC307.

Thales · #148 Příspěvek od **Thales** » 10 říj 2020, 19:48

Ten orloj máš na předchozí straně i s popisem v origo článku.

Pošlu vnitřní zapojení (katalogové). Tvrdí že je to přesný ekvivalent TBA810S. Víš ale jak je to s katalogovými vnitřními schematy.

Na fórech bylo mnoho pozitivních ohlasů na toto zapojení že to hraje lépe než klasika.

rvx73 · #149 Příspěvek od **rvx73** » 10 říj 2020, 21:04

na celé věci mi přijde divný, že se to MBAčko používalo takových let a nikoho to s tím vstupním tranzistorem nenapadlo ...

Thales · #150 Příspěvek od **Thales** » 10 říj 2020, 21:20

Napadlo. Ta zapojení pocházejí z Ruska z 80. let, kdy byla publikována. To že to nikdo neřešil tady - možná řešil, ale internet tehdy nebyl a do časopisů se také nedostalo všechno. Ale spousta lidí četlo i zahraniční elektro časáky.