Otázka ohledně modulací spíše obecně

Zpráva

Neeznalec · #1 Příspěvek od **Neeznalec** » 06 led 2021, 18:53

Nosný signal = signál který nese infomaci která je pro nás důležitá pro příklad audio vlna
Modulátor = kus elektrotechniky který dělá modulace(vlastně jenom krabička elektroniky)
Modulační signál = signál který ovlivní některý parametr nosného signálu(frekvence, fáze, amplituda atd...)
Modulovaný signál = výsledný signál modulátoru

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 06 led 2021, 19:11

popsal jsi to hezky a kde je ta otázka ?

Neeznalec · #3 Příspěvek od **Neeznalec** » 06 led 2021, 21:52

no právě jsem si nebyl moc jist zda jsem to popsal dobře a jestli to chápu dobře no tak jsem čekal že mě třeba někdo opraví nebo tak no tak díky

#4 Příspěvek od **Hill** » 06 led 2021, 22:46

Samozřejmě můžeš k různým druhům modulace na netu najít více podrobností jak praktických, tak teoretických, ale tady u nás jsme se jednou bavili o amplitudové modulaci, kde je to i graficky - co leze do modulátoru, co z něj, a to včetně oscilogramů a spektrogramů. Jestlito bude pro začátek stačit, tím líp.
Ale je tu dost uživatelů, kteří umí a neodmítnou odpovědět a vysvětlit, když se konkrétně zeptáš.

Zmije · #5 Příspěvek od **Zmije** » 06 led 2021, 23:04

Informaci nese spíš modulační signál.

Nosná před modulací je jen monotónní sinusovka o požadované (oproti modulačnímu signálu obvykle mnohem vyšší) frekvenci.

Pokud se bude modulovaný signál vysílat v podobě elektromagnetických vln, tak na frekvenci nosné závisí jak se bude signál šířit prostorem, jaké rozměry budou mít antény, čím projde / neprojde. Frekvence nosné je určena i legislativně, v závislosti na modulaci, typu služby, provozovateli, atd.

Mikras · #6 Příspěvek od **Mikras** » 06 led 2021, 23:30

Ahoj.
Dovolím si trošku "poopravit" terminologii vzhledem k obrázku:

Nosný signal = signál, který POnese infomaci (modulaci), která je pro nás důležitá; pro příklad audio vlna, data, obraz.
Frekvenci nosného signálu musíme být schopni na přijímací straně zpracovat.
Modulátor = ZPŮSOB PROPOJENÍ modulačního signálu a nosného signálu pomocí změny parametru nosného signálu (frekvence, fáze, amplituda atd...)
Modulační signál = informace, kterou potřebujeme přenést (hlas, data, obraz atd.) kus elektrotechniky, který dělá modulace(vlastně jenom krabička elektroniky - mikrofonní zesilovač, modem, video signál atd.)
Modulovaný signál = výsledný signál modulátoru

Kolečko s křížkem správně znamená ve vf schématech směšovač, což je z principu i modulátor a demodulátor.

Obrázek pochází možná z Wikipedie. K pochopení, o co zhruba jde, jsem trošku poupravil i ten obrázek.

Neeznalec · #7 Příspěvek od **Neeznalec** » 07 led 2021, 16:19

jojo tak díky Mikras za podrobější rozbor této problematiky

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 led 2021, 16:56

Na wiki si pletou modulaci a směšování. Tohle někdo napsat, tak s bídou dostane trojku. Nechápu, proč by modulátor musel vždy obsahovat nelineární prvek. On je to spíš problém.

Taky je blbý míchat AM a FM modulaci, to je z principu dost odlišný děj. A opět "pokřivené" varikapy u jednoduché FM modulace oscilátoru dělají spíš problémy. Naopak modulovat ten samý oscilátor AM změnou napájecího napětí taky moc dobře nechodí.

xsc · #9 Příspěvek od **xsc** » 07 led 2021, 19:19

ZdenekHQ píše:Nechápu, proč by modulátor musel vždy obsahovat nelineární prvek. On je to spíš problém.

Ale on ho skutečně obsahovat musí, jinak by se ty dva signály prostě jen sečetly a nic by se nestalo. Pokud při AM jedním signálem ovlivňuji zesílení druhého signálu, je to násobení, tedy taky nelinearita (záměrná), byť z běžného hlediska se to tak nejeví.

ZdenekHQ · #10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 led 2021, 19:30

Tohle platí pro směšovač. Na změnu amplitudy nosné u AM žádnej nelineární prvek nepotřebuješ, když budeš mít rychlou ruku, bude Ti stačit i potenciometr.

#11 Příspěvek od **Bernard** » 07 led 2021, 19:51

Potenciometr (i lineární!) je nelineární modulátor, protože s ním cloumáš sem a tam, derivace výstupní hodnoty mění velikost i znaménko. Lineární funkce má konstantní derivaci, takže by to chtělo nekonečně-otáčkový pot a kroutit rovnoměrně jen jedním směrem. :wink:

ZdenekHQ · #12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 led 2021, 20:00

Mám strach, že se v tom moc mácháme. Nebýt té změny derivace, tak to ani nepohne reprákem (teda jen jednou) u lampovýho AM rádia.

Ok, už mlčím, mám jinou práci.

P.S. Mimochodem, některý definice jsou zavádějící. Nikdo nechce u AM modulace vyrábět nějaký zkreslení, takže amplituda nosné by měla růst lineárně s modulačním signálem a naopak. Já jsem se s tím pral už na vysoké, co je vlastně nelinearita. I když výsledek je součin.

#13 Příspěvek od **Hill** » 07 led 2021, 20:52

Vidím to tak, že jsme se tu s výkladem modulace dostali někam, kde to podstatu jen zamlží.

Takže znovu k té podstatě: modulace je proces, při kterém přenášená informace ovlivní průběh nosného kmitočtu, a to předem určeným způsobem. Na základě znalosti toho způsobu modulace lze zpětně získat (detekovat) původní informaci.

Tím bych začal.

Mikras · #14 Příspěvek od **Mikras** » 08 led 2021, 11:03

A to jsme to probrali opravde jen velmi všeobecně. Co třeba takový SSB signál, což je vlastně AM bez nosné, nebo různé QAM a podobné věci pro přenos neakustických informací...

V tématu by se dalo pokračovat rozborem, co by měla ona kouzelná krabička, zde nakreslená jako kolečko s křížkem, pro daný typ modulace obsahovat.