Elektrostatické reproduktory ARZ201/202
Moderátor: Moderátoři
samec píše:Veď je to jednoduché. Dierkovaný plech je len ochraný kryt. Zadný plech a membrána z pokoveného papiera tvoria kondenzátor nabitý cez odpory na anódové napätie. Tým sa k sebe priťahujú a plsť medzi nimi ich drží od seba. Cez kondenzátory je privedená striedavá zložka a tým sa aj prížťažlivá sila mení a plsť viac alebo menej stláča.
Ale veru je...Na zadnej pertinašovej doske je jedna elektróda. Ten pliešok čo je tak napružený sa má dotíkať tej pokovovanej fólie a teda sa pritláča o fóliu ak pružinka. Táto konštrukciu má jednu super výhodu a to je že nikdy nedojde ku dotiku elektroda elektrode...ja v tom vidím ale problém taký že ten filc ako tlačí na fóliu tak riadne uplmuje celí rozsah audio. Ka by som zistil kolko mm je medzi membránou a tou statickou elektródou dokázal by som ich celkom lahko zreplikovať z PCB materiálu.
Ďalší problém tíchto repro je ich charakteristika a teda dosť nelineárna ale na tí vzdialenosť na ktorú sa tá membrána mala rozkmitať by asi ten efekt mal minimálny vplyv. Ja na druhejstrane som išiel trocha moderňejšou metódou.
Pripájam foto akotak hotových repro je neskoro a som unavený
(Vlavo je predná elektroda, v strede sú dve "prstene" alebo čím by som to nazval, ktoré membránu držia a navzájom sú dištančné prvky a napravo je zadná elektroda s prípojkamy.
Tieto repro bude možné zapojiť aj tak ako originálne ARZ202 (len ešte enviem ako dobre sa budú správať) a aj s lepším zapojením. To lepšie zapojenie je ale možné len na rádiách čo majú ABčkový koncový zosilovač pretože je potreba mať symetrický signál pre tú funkciu
- Přílohy
-
Tak tu je niečo vizuálnejšieho
Čitajte komentáre k foto. Ano budem musieť robiť zapistenie dier do PCB materiálu. Zahlbovačom spravím 90 stupňový kónus a je to. Len si ho musím kúpyť v menšom rozmere ako mám.
To všetko je 1,6mm FR4 kuprextit. Čiňan mi to opracuje lacno a precízne. A keďže tam sú 4 dosky 1,6mm tak celková výška repro bude 6,4mm. Pravdepodobne spravím ešte jeden kryt na zadnú elektrodu aby nebolo repro otvorené, tím by sa amla z´vyšiť rezonančná frekvencia- ideálnejše na výškač. Tieto repro budú mať značne širší frekvenčný rozsah a značne väčší akusitický tlak dokážu vytvoriť ako tie teslácke ak to bude fungovať. Tak až to budem ladiť na tú filharmoniu tak tie výšky budem asi nastavovať pomocou polarizačného napätia.
Ano montážne otvory sú troška ďalej od seba takže origo diery nebudú pasovať.
PS: ano všimol som že nemám odkritú masku na pripojovacích plochách zadnej elektrody
Čitajte komentáre k foto. Ano budem musieť robiť zapistenie dier do PCB materiálu. Zahlbovačom spravím 90 stupňový kónus a je to. Len si ho musím kúpyť v menšom rozmere ako mám.
To všetko je 1,6mm FR4 kuprextit. Čiňan mi to opracuje lacno a precízne. A keďže tam sú 4 dosky 1,6mm tak celková výška repro bude 6,4mm. Pravdepodobne spravím ešte jeden kryt na zadnú elektrodu aby nebolo repro otvorené, tím by sa amla z´vyšiť rezonančná frekvencia- ideálnejše na výškač. Tieto repro budú mať značne širší frekvenčný rozsah a značne väčší akusitický tlak dokážu vytvoriť ako tie teslácke ak to bude fungovať. Tak až to budem ladiť na tú filharmoniu tak tie výšky budem asi nastavovať pomocou polarizačného napätia.
Ano montážne otvory sú troška ďalej od seba takže origo diery nebudú pasovať.
PS: ano všimol som že nemám odkritú masku na pripojovacích plochách zadnej elektrody
- Přílohy
-
- Retainer membrány, alebo teda jej držiak. Tie sú zmontované tiež M2 zapustenými skrutkami aby sa predná elektroda dala k nej primontovať tak aby sa rovnomerne dotíkala.
-
- Zadná elektroda (Zmontovane dokopy s prednou pomocou štiroch M2 zapustených skrutiek) Hranaté otvory budú šlúžiť na pomoc pri osadení fóie...Ze jednej stranu zaskrutkujem do matíc ktoré práve tie otvory budú držať.
-
- Predná elektroda
Po skoro 4roch mesiacoch výsledky sa začínajú risovať.
Membránu som použil izotermickú fóliu z autolekárničiek (žiadna dobrá autolekárnička nebola poškodená
)
Momentálne bias membrána-elektrody mám 1,2kV . Zvuk do vydáva ale nič moc citlivosť inak kvalita zvuku (subjektívny názor) je až prekvapivá.
Nieje to priama náhrada za ARZ202/1. Ba dokonca lepšia. Polarizačné napätie je potrebné vytvoriť ano- aspoň 3kV na membránu.
Okrem toho reproduktor je konštrukcie troj elektródovej. Oproti ARZ202 (dvoj elektrodova) by táto konštrukcia mala byť podstatne lineárnejšia a menej skresľovať. Toto ale privádza nevýhody- znemožnenie použitia tohoto Repro vo všetkom inom ako filharmónii pretože potrebuje simetrické vysoké napätie audio na vychilovanie membrány a tu dostanem len z ABčkového koncáku..
Dá sa Repro stále použiť ako originálne ARZ pri nezapojení jednej z vychylovacích elektród ale nedosiahne to také akustické parametre ako pôvodné určenie.
Problémy-
Nemám zdroj na viac ako 1kV čiže neviem ešte viac zdvihnúť citlivosť Repro.
Pnutie fólie je biedne pretože v Nových Zámkoch nikto nemá kónusové M2 šrobiky a neviem riadne zložiť púzdro fólie
Dve verzie Repro sú k dispozícií- otvorená zadná elektroda alebo zatvorená. Otvorená zadná elektroda umožní zníženie rezonančnej frekvencie a rozšírenie akustického rozsahu reprodukcie. Zároveň keby to mám dať do filharmónie a filharmóniu pricapiť o stenu tak akustický tlak z basového reproduktora s priemerom 20cm by sa snažil unikať práve cez elektrostatické Repro pravdepodobne až natoľko intenzívne že by sa fólia mohla natiahnuť a v podstate zničiť membránu reproduktora.
So zatvorenou zadnou elektródou sa imitujú vlastnosti ARZ Repro. Priestor za membránou je v podstate 1.6mm X plocha fólie. Tím je rezonančná frekvencia fixne daná a podľa odhadu (lebo som to nepočítal) skončím rezonančne niekde v rozsahu výškových frekvenčných pásmach aspoň nad 3kHz.
Takže zajtra objednávam diely postavím si diodovu kaskádu a skúsim tomu ešte dať 3-4kV na membránu čo to spraví. Viac ako 5kV by už bolo nereálne keďže medzera membrána - elektroda je 1.6mm tak už je riziko pri 80% vlhkosti že už mi aj 4kV strelí.. výhoda je ale že doska je pokrytá cinovou maskou. Ja by som raz ešte ale skúsil spraviť elektródy z 0.6mm dosky a medenu plochu elektródy dať z vonkajšej strany a keďže samotný PCB materiál- sklolaminát je celkom dobrý izolant mohlo by to zmáknuť aj iný kaliber napätia....
No zatiaľ som na tom takto.
(PS ospravedlňujem sa za gramatické chyby nechce sa mi to moc kontrolovať a za väčšinu môže autocorrect z telefónu)
Obrázky doložím zajtra pretože fórum protestuje voči uploadovaniu obrázku z telefónu z neznámeho dôvodu..
Membránu som použil izotermickú fóliu z autolekárničiek (žiadna dobrá autolekárnička nebola poškodená
)
Momentálne bias membrána-elektrody mám 1,2kV . Zvuk do vydáva ale nič moc citlivosť inak kvalita zvuku (subjektívny názor) je až prekvapivá.
Nieje to priama náhrada za ARZ202/1. Ba dokonca lepšia. Polarizačné napätie je potrebné vytvoriť ano- aspoň 3kV na membránu.
Okrem toho reproduktor je konštrukcie troj elektródovej. Oproti ARZ202 (dvoj elektrodova) by táto konštrukcia mala byť podstatne lineárnejšia a menej skresľovať. Toto ale privádza nevýhody- znemožnenie použitia tohoto Repro vo všetkom inom ako filharmónii pretože potrebuje simetrické vysoké napätie audio na vychilovanie membrány a tu dostanem len z ABčkového koncáku..
Dá sa Repro stále použiť ako originálne ARZ pri nezapojení jednej z vychylovacích elektród ale nedosiahne to také akustické parametre ako pôvodné určenie.
Problémy-
Nemám zdroj na viac ako 1kV čiže neviem ešte viac zdvihnúť citlivosť Repro.
Pnutie fólie je biedne pretože v Nových Zámkoch nikto nemá kónusové M2 šrobiky a neviem riadne zložiť púzdro fólie
Dve verzie Repro sú k dispozícií- otvorená zadná elektroda alebo zatvorená. Otvorená zadná elektroda umožní zníženie rezonančnej frekvencie a rozšírenie akustického rozsahu reprodukcie. Zároveň keby to mám dať do filharmónie a filharmóniu pricapiť o stenu tak akustický tlak z basového reproduktora s priemerom 20cm by sa snažil unikať práve cez elektrostatické Repro pravdepodobne až natoľko intenzívne že by sa fólia mohla natiahnuť a v podstate zničiť membránu reproduktora.
So zatvorenou zadnou elektródou sa imitujú vlastnosti ARZ Repro. Priestor za membránou je v podstate 1.6mm X plocha fólie. Tím je rezonančná frekvencia fixne daná a podľa odhadu (lebo som to nepočítal) skončím rezonančne niekde v rozsahu výškových frekvenčných pásmach aspoň nad 3kHz.
Takže zajtra objednávam diely postavím si diodovu kaskádu a skúsim tomu ešte dať 3-4kV na membránu čo to spraví. Viac ako 5kV by už bolo nereálne keďže medzera membrána - elektroda je 1.6mm tak už je riziko pri 80% vlhkosti že už mi aj 4kV strelí.. výhoda je ale že doska je pokrytá cinovou maskou. Ja by som raz ešte ale skúsil spraviť elektródy z 0.6mm dosky a medenu plochu elektródy dať z vonkajšej strany a keďže samotný PCB materiál- sklolaminát je celkom dobrý izolant mohlo by to zmáknuť aj iný kaliber napätia....
No zatiaľ som na tom takto.
(PS ospravedlňujem sa za gramatické chyby nechce sa mi to moc kontrolovať a za väčšinu môže autocorrect z telefónu)
Obrázky doložím zajtra pretože fórum protestuje voči uploadovaniu obrázku z telefónu z neznámeho dôvodu..
Co má celá tahle přiblblá exhibice znamenat?
Druhej Federman? Renderovaný obrázky namísto fotek skutečné konstrukce? Opět se vymluvíme, že sem nejde vložit fotky nad 300kB?
Naprosto už pomíjím, že autor ani neví, že 805A Filharmonie má údajný "basový" reproduktor o průměru 27cm, s poměrně maličkou výchylkou, který ani není schopen ničeho takového, co mu autor připisuje. Už kvůli dalším 4 otevřeným reproduktorům, které v 805A jsou.
Kromě toho:
Naprosto žádný, aspoň trochu bílý heterák, prostě NENÍ až takový šulín, aby přirazil těsně ke zdi elektronkové rádio s jedenácti elektronkami uvnitř a s celkovým klidovým příkonem asi 80W.
Z toho po přečtení obou stran vyvozuju, že autor všech těch předchozích žblechtů, skutečnou Filharmonii nevlastní, ani ji zblízka neviděl, natož aby ji měl několik hodin v provozu. Neviděl ve skutečnosti ani otevřený elektrostatický reproduktor ARZ a jeho konstrukci, uspokojivě fungující při necelých 200V, ale o to víc se snaží být zajímavý.
Druhej Federman? Renderovaný obrázky namísto fotek skutečné konstrukce? Opět se vymluvíme, že sem nejde vložit fotky nad 300kB?
Naprosto už pomíjím, že autor ani neví, že 805A Filharmonie má údajný "basový" reproduktor o průměru 27cm, s poměrně maličkou výchylkou, který ani není schopen ničeho takového, co mu autor připisuje. Už kvůli dalším 4 otevřeným reproduktorům, které v 805A jsou.
Kromě toho:
Naprosto žádný, aspoň trochu bílý heterák, prostě NENÍ až takový šulín, aby přirazil těsně ke zdi elektronkové rádio s jedenácti elektronkami uvnitř a s celkovým klidovým příkonem asi 80W.
Z toho po přečtení obou stran vyvozuju, že autor všech těch předchozích žblechtů, skutečnou Filharmonii nevlastní, ani ji zblízka neviděl, natož aby ji měl několik hodin v provozu. Neviděl ve skutečnosti ani otevřený elektrostatický reproduktor ARZ a jeho konstrukci, uspokojivě fungující při necelých 200V, ale o to víc se snaží být zajímavý.
sinclair píše:Co má celá tahle přiblblá exhibice znamenat?
Druhej Federman? Renderovaný obrázky namísto fotek skutečné konstrukce? Opět se vymluvíme, že sem nejde vložit fotky nad 300kB?
Naprosto už pomíjím, že autor ani neví, že 805A Filharmonie má údajný "basový" reproduktor o průměru 27cm, s poměrně maličkou výchylkou, který ani není schopen ničeho takového, co mu autor připisuje. Už kvůli dalším 4 otevřeným reproduktorům, které v 805A jsou.
Kromě toho:
Naprosto žádný, aspoň trochu bílý heterák, prostě NENÍ až takový šulín, aby přirazil těsně ke zdi elektronkové rádio s jedenácti elektronkami uvnitř a s celkovým klidovým příkonem asi 80W.
Z toho po přečtení obou stran vyvozuju, že autor všech těch předchozích žblechtů, skutečnou Filharmonii nevlastní, ani ji zblízka neviděl, natož aby ji měl několik hodin v provozu. Neviděl ve skutečnosti ani otevřený elektrostatický reproduktor ARZ a jeho konstrukci, uspokojivě fungující při necelých 200V, ale o to víc se snaží být zajímavý.
Rád by som vám dokázal o opaku vašich tvrdení a urážanie mojej osoby
Vlastním dve filharmónie (hádam je to dosť evidentné z prvého príspevku na túto tému). Áno pomýlil som sa je to 27dmička nie 20tka...chybička se vbloudila. Moja vina. Napravím. (Dovčera som tomu môjmu tvrdeniu aj veril až keď sme so spolužiakom pozreli do pivnice lebo som mu poukazoval pár iných kúskov tak vtedy som začal uvažovať čo to vlastne je...)
Spomínate že ten "basák" (v skutočnosti len prerastnusty širokopásmač) nieje schopný poškodiť membránu mojich Repro. Kým máte pravdu že ich neroztrhá na kúsky, ja už tú fóliu musím celkom šponovať. Tlakové razy natiahnu fóliu a zničia membránu.. je to predsa z izotermickej fólie ktorá musí byť našponovaná na hranu možností...ale aj keby ste mali pravdu je rozumnejšie radšej očakávať aj to nemožné
V tom že som nikdy elektrostatický reproduktor v realite nevidel máte pravdu. Nevedel som ho nikde zohnať alebo mi ho nikto nechcel dať/predať . Tak som konštruoval z rôznych dokumentácií na internete. Bol som totiž nútený sa vydať touto cestou. V príspevku som spomenul že dnes dodám fotodokumentáciu (ktorú som mimochodom vedel dokonale uploadnut na SvetElektro)
Mimochodom dostal som dnes približne po pol hodine patracej akcií po 3 múzeách info že v Štúrove sa nachádza ARZ201 ktorú obetujú na rozborku na zmeranie rozmerov atď... Takže budem konečne mať fyzický exemplár ktorý budem vedieť kopírovať.
Najbližšie si prosím vašu explozívnu osobnosť nevybíjajte na mne ale na vlastnej rodine
. Tí sa vám aspoň môžu za to odvďačiť priamo do očí.https://drive.google.com/folderview?id= ... CcMXMlUuxy
Slúbená fotodokumentácia. Video bude tiež no zasalen protestuje telefón a Google drive.... Vyriešim to inak.
Slúbená fotodokumentácia. Video bude tiež no zasalen protestuje telefón a Google drive.... Vyriešim to inak.
sinclair píše:
Kromě toho:
.......
Z toho po přečtení obou stran vyvozuju, že autor všech těch předchozích žblechtů, skutečnou Filharmonii nevlastní, ani ji zblízka neviděl, natož aby ji měl několik hodin v provozu.
Filharmónie vlastním dve. Z dôvodu neuspokojujúceho stavu dreva som po kompletnej generálnej oprave a naladení rádia nevracal naspäť do ich bední. Momentálne je drevo u stolára už týždeň. Rádio som dlhodobo prevádzkoval no sice len mimo jeho bedne takže nie nemám moc odhad ako moc sa to hreje. A tepelná strata sa neráta podľa podľa počtu elektroniek... Najväčšie vyhrievače sú PL82, 6F31 a ECC85 (v tomto poradí). Diódy a 6CC41 hrejú maximálne toľko ako je žeraviaci výkon.
sinclair píše:Neviděl ve skutečnosti ani otevřený elektrostatický reproduktor ARZ
K tomuto som sa už vyjadril
sinclair píše:a jeho konstrukci, uspokojivě fungující při necelých 200V, ale o to víc se snaží být zajímavý.
Toto tvrdenie som ja nikdy nepovedal/nenapísal. Ba presný opak.
AdamVarga píše:Momentálne bias membrána-elektrody mám 1,2kV . Zvuk to vydáva ale nič moc citlivosť inak kvalita zvuku (subjektívny názor) je až prekvapivá.
Ďalej som spomínal že je potrebných aspoň 3kV polarizačného potenciálu na dosiahnutie použiteľnej citlivosti. Táto hodnota je odhadová na základe pokusov s 200V, 400V, 600V,800V a 1kV. Skutočná hodnota určite bude iná. Na 100%. Či už horšia alebo lepšia ako očakávaná.
samec píše:Hej, nový vydrží nejaké tie kV, ale napraši sa ti medzi elektródy a budeš mať z neho elektrozažigalku.
Na to som aj čiastočne myslel
Membrána sa nikdy nezapráši pretože je záporná. -1až3kV.
Reproduktor sa dá rozobrať bez zásahu do membrány. Dve dosky držia fóliu našponovanú. Tieto dosky drží 16 M2x5mm skrutiek s zapustenou hlavou. Elektródy a membránu dokopy držia 4 kusy M2 skrutiek. To by malo umožniť relatívne jednoduchú údržbu. Ak by to aj tak bol problém nevidím problém prečo by sa nedal dať tenučký filtračný materiál na otvory elektródy. úplnym uzavrením zadnej elektródy som sa vyhol prachu zo zadnej strany a z predu je chránený brokátom a keby to nestačilo tak by som tam dodal nejaký filtračný materiál.
Hádam keby došlo výboju tak by kvôli tomu hádam nemalo zhorieť celé rádio. Diodová kaskáda sa skôr postupne vybije ako sa prach bude osádzať na elektródy pretože tá kaskáda naozaj nedoručí nič moc prúd..respektive 0 prúd.
Malo by to byť bezpečné (famous last words).
Sendyx píše:Já tyhle výškáče někde mám, 3ks, koupil jsem je v Holicích. Jsou v orig. stavu, ale nefunkční. Dají se aspoň rozkuchat a zadokumentovat.
Na zdokumentáciu by to bolo super!!
Určite sa ich aj pokúsim opraviť. Nejedná sa o deštruktívne akcie.
dalo by sa s vami dohodnúť že by som ich nejakým spôsobom mohol mať ?
https://www.youtube.com/watch?v=slZ9Uzo33Dk
ospravedlňujem sa za detské vyznenie vo videu. V tom momente som mal radosti úsmevom od ucha k uchu že to vôbec funguje
ospravedlňujem sa za detské vyznenie vo videu. V tom momente som mal radosti úsmevom od ucha k uchu že to vôbec funguje
Tak a teraz menší problém
Zistil som že akosi je problém s izolačnou pevnosťou konštrukcie
Nebudem klamať čakal som to ale nie tam kde sa to stalo.
Nevie niekto o nejakom prostriedku ktorý je silné dielektrikum? Teda bavíme sa o ideálne malovatelných prostriedkoch...alebo nastriekateľných?
Už som spravil dve dierky z neznámeho dôvodu do membrány (teda dôvod je známy len neviem si vysvetliť prečo je membrána vychýrená dopredu značne viac ako dozadu a... Asi problém s pnutím ale zatiaľ je všetko len asi...)
Zistil som že akosi je problém s izolačnou pevnosťou konštrukcie
Nebudem klamať čakal som to ale nie tam kde sa to stalo.
Nevie niekto o nejakom prostriedku ktorý je silné dielektrikum? Teda bavíme sa o ideálne malovatelných prostriedkoch...alebo nastriekateľných?
Už som spravil dve dierky z neznámeho dôvodu do membrány (teda dôvod je známy len neviem si vysvetliť prečo je membrána vychýrená dopredu značne viac ako dozadu a... Asi problém s pnutím ale zatiaľ je všetko len asi...)