Soft start a termistor

Zpráva

PavelMr · #1 Příspěvek od **PavelMr** » 07 bře 2021, 19:35

Zdravím

Řeším napájení zesilovače 2x TDA7294. Chtěl bych tam udělat soft start s pomocí NTC termistoru (TH1) ale nevím jaké jeho parametry použít.
Na svorkách J1 a J2 by bylo stále sítové napětí a relátka by se spínala po stisknutí vypínače zesilovače.

Děkuji
Pavel

#2 Příspěvek od **Michal22** » 07 bře 2021, 19:47

A jak máš namyšlenou logiku sepnutí relé, které překlenuje termistor?
Moc nechápu, proč jej ovládáš spolu s tím relé, které spíná napájení pro koncáky.
Proudový náraz do trafa (obzvlášť do toroidního) není způsoben odběrem na sekundáru, ale malým odporem primárního vinutí.
Navíc máš to druhé relé umístěno až za filtračními elyty, čili z mého pohledu neřeší vůbec nic.
Dál nechápu ty paralelní odpory v jednotlivých větvích sekundáru (za stabilizátory) - jsou tam zbytečné.

A největší blbost je podle mě ten R8 - napřed napětí stabilizuješ, ale potom to zabiješ sériovým odporem...

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 07 bře 2021, 19:54

Michal22 píše:...
Proudový náraz do trafa (obzvlášť do toroidního) není způsoben odběrem na sekundáru, ale malým odporem primárního vinutí.
..

No to je pjekná k0k0tina!! Samotný toroidní trafo zase tak velkej zapínací impuls nemá, ale právě ty vybitý kapacity na sekundáru dělají takovou proudovou špičku, že po jejím přetransformování na primární stranu to bez softstartu vyráží i z ruky lopatu topičům ve Chvaleticích a Tušimicích zároveň, ty chytráku!

#4 Příspěvek od **Michal22** » 07 bře 2021, 19:57

Hele, ty chytráku, toroidní trafa mají softstarty i když na výstupu nemají žádné filtrační kapacity (odebírá se z nich střídavý proud).
Asi se tě ty konstruktéři zapomněli zeptat...

PavelMr · #5 Příspěvek od **PavelMr** » 07 bře 2021, 20:00

Relátka bude spínat ATMEGA přes tlačítko.
To druhé relé jenom vypíná ty TDA když to bude ve stand-by režimu.
Paralelní odpory jsou tam kvůli vybíjení kondíku po vypnutí ze sítě.
Ten R8 je tam asi opravdu k ničenu.

#6 Příspěvek od **Michal22** » 07 bře 2021, 20:04

Ty odpory vyhaž a k U2 si přidej diodu stejně, jak máš nad U1 (ta tam má svůj význam).
Vybití kondenzátorů za stabilizátorem ti zajistí odběr pomocných obvodů, které budou z těch stabilizátorů napájené.

#7 Příspěvek od **Michal22** » 07 bře 2021, 20:06

No počkej, pokud budeš něčím přepínat to relé v napájení koncáků, tak se ti zároveň s ním bude spínat a vypínat i to relé v softstartu - máš spojené báze Q1 a Q2 (přes R3 a R10).
To je přeci blbost.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 07 bře 2021, 20:10

Michal22 píše:Hele, ty chytráku, toroidní trafa mají softstarty i když na výstupu nemají žádné filtrační kapacity (odebírá se z nich střídavý proud).
Asi se tě ty konstruktéři zapomněli zeptat...

Fajn. Ukaž mi softstart originálně udělanej u klasickýho regltrafa Křižík libovolný ampéráže (6 - 10 - 16A), protože ty jsou taky toroidní - a budem se bavit dál, ty konstruktére. Že se k toroidům RADŠI dávají softstarty i když nemají za sebou usměrňovač není proto, že by měly malej primární odpor, ale že se u nich předpokládá zapínání pod zátěží, která i při střídavým provozu může vytvářet vysokou zapínací špičku - a ta po transformaci na primární stranu učuní co pro ni obvyklý jest neboli projeví se jako dočasnej zkrat. Pokud hochu tohle nevíš, tak jseš na stejným levelu, jako osoba popisovaná o vlákno vedle a já lituju všecky, co po tobě dostanou cokoliv do ruky ...

PavelMr · #9 Příspěvek od **PavelMr** » 07 bře 2021, 20:19

Michal22 píše:No počkej, pokud budeš něčím přepínat to relé v napájení koncáků, tak se ti zároveň s ním bude spínat a vypínat i to relé v softstartu - máš spojené báze Q1 a Q2 (přes R3 a R10).
To je přeci blbost.

To bylo myšleno tak že se koncáky zapnou společně s tím přemostěním termistoru protože to už budou kondenzatory nabitý.

workhard · #10 Příspěvek od **workhard** » 07 bře 2021, 20:36

EKKAR se nám zase nějak rozohnil. Počti si:

https://dspace5.zcu.cz/bitstream/11025/ ... spisil.pdf

#11 Příspěvek od **Michal22** » 07 bře 2021, 20:41

Já to chápal tak, že budeš to druhé relé vypínat ve chvíli, kdy nebude zesilovač hrát, sám jsi psal o Stand-By.

Ekkare, ty seš fakt vůl - já mám doma oddělovací trafo od Slovinců, vevnitř je toroid 1 kVA, a softstart samozřejmě má.
Křižík taky občas dokázal vyrážet 10A jističe tam, kde byly nainstalovány.
A zkus si do nějakého zařízení namontovat místo EI trafa s výkonem přes 300 VA toroid se stejným výkonem, uvidíš sám.

#12 Příspěvek od **rnbw** » 07 bře 2021, 20:59

Dal by som do serie s primarom NTC termistor na to urceny. Byvaju vo vykonnych spinanych zdrojoch.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 07 bře 2021, 21:02

Zapínací odpory jako softstart se dávaly i k trafům na jádrech EI, UI i dalších, pokud byly namotaný tak, že měly při velkým výkonu vysoký sycení a tím i malou impedanci - to není výsada toroidů. Ale zrovna u těch zesáků je hlavní příčina potřeby softstartu právě ten vysokej proud po zapnutí způsobenej nabíjecím proudem filtračních kapacit a ne zrovna toroidním trafem - vyrazit pojistky umí i dostatečně výkonný "hranatý" trafo na jádru EI, pokud za něj připojíš "pár giga" filtrace. Opakuju, není to výsadou toroidních traf, ale vysokej zapínací proud je ve velkým % případů způsobenej tím, CO JE ZAPOJENÝ ZA TO TRAFO, ne jenom samotným trafem ...

lesana87 · #14 Příspěvek od **lesana87** » 07 bře 2021, 21:30

rnbw píše:Dal by som do serie s primarom PTC termistor na to urceny. Byvaju vo vykonnych spinanych zdrojoch.

Nejsou to spíš NTC?

PavelMr · #15 Příspěvek od **PavelMr** » 07 bře 2021, 21:32

lesana87 píše:
rnbw píše:Dal by som do serie s primarom PTC termistor na to urceny. Byvaju vo vykonnych spinanych zdrojoch.

Nejsou to spíš NTC?

Taky myslím. Takhle to mám ve schématu. Ale potřebuju nějak zjistit parametry toho termistoru.