Určenie polohy vyhľadávacej cievky.

Zpráva

kutilmil · #16 Příspěvek od **kutilmil** » 20 dub 2021, 16:22

A aký by bol rozdiel v tých signáloch z tých dvoch cievok na jednom ferite? Treba si uvedomiť, že vzdialenosť hladaného vodiča je 200cm a povedzme že vzdialenosť tých cievok by mohla byť tak 5cm max 10. A so smerovkou v minime toho nájdeš hodne. Prídi, predvediem.

ZdenekHQ · #17 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 dub 2021, 16:28

Teď už Ti vůbec nerozumím. Kromě toho, že to přesný zaměření stejně zkreslí binec v zemi, tak pro přesnější orientaci bys potřeboval delší ferit. Ale mohl bys získat mírný rozdíl mezi signálem z těch dvou cívek. Jak amplituda, tak fáze. Ale fakt jen malej.

Měření na minimum se elektronice běžně používá.

Nic, končím, nikam to nevede.

#18 Příspěvek od **EKKAR** » 20 dub 2021, 16:40

Přesně tak, kotelník zas vynalejzá kolo.

samec · #19 Příspěvek od **samec** » 20 dub 2021, 16:53

Zober dve feritky, sluchátka, pusti každu do iného ucha, budeš to mať stereo, nájdeš to hneď. :pako:

kutilmil · #20 Příspěvek od **kutilmil** » 20 dub 2021, 17:46

To zdenek: Skúsim to zmerať. Uvidím.

Artaban001 · #21 Příspěvek od **Artaban001** » 20 dub 2021, 19:16

Ahoj. "Trasovací soupravu" na hledání kabelů mám doma. Využívá kapacitního principu. "Injektor" do kabelu pouští signál jednodrátově. Druhý vodič je uzemnění (hledá se elektrická složka, ne magnetická). Pokud chceš využít magnetickou složku, kdy vodič budíš procházejícím proudem, tak na hrubý vyhledání postačí běžná plochá cívka, jako je na minohledačkách. Plocha cívky je rovnoběžná s vedením. Magnetický silokřivky "krouží" okolo vodiče", takže cívkou projdou po stranách vodiče, kdežto nad ním cívku neprotnou. Takže proto to zmiňované hledání na minimum. Pro jemné dohledání je vhodná feritová anténa, kdy je osa kolmo k vodiči. Princip hledání je stejný. Nevýhodou je, že vedení musíš budit z obou stran. Nelze použít druhou žílu kabelu, jako přívod k opačnýmu konci. Kapacitní systém tuhle nevýhodu nemá, protože se budí jednodrátově - navíc se u něj vyhledává na maximální signál.

kutilmil · #22 Příspěvek od **kutilmil** » 20 dub 2021, 19:44

Dík atrabant. Ja mám doma trasovacie súpravy 3. Samozrejme zaždá 25 rokov +. Všetky používajú na vyhľadávanie cievku s feritovým jadrom.
PS: Akú trasovaciu súpravu máš doma?

kutilmil · #23 Příspěvek od **kutilmil** » 20 dub 2021, 20:47

Tak len pre info. Keď je cievka vodorovne so zemou, tak sa pri prechode nad hladaným drôtom fáza nemení. Keď ju dám kolmo, tak sa fáza pri prechode nad hľadaným drôtom mení. Už keď som to zameral tak to dáva aj logiku. Len človek si to neuvedomí popredu. To určovanie toho smeru by mohlo byť založené na dvoch cievkách. Vodorovná by určovala fázu s ktorou by sa porovnával signál s kolmej cievky, ktorou by sa zároveň hľadalo minimum. Vyrábať to samozrejme nebudem. Je to len úvaha, prečo to soudruzi z NDR urobili na jednu cievku bez určovania smeru.

#24 Příspěvek od **Bernard** » 20 dub 2021, 21:09

Ty fázové úvahy budou asi mylné. Budící veličinou je tu proud ve vodiči a střídavý magnetický tok, který ten vodič obklopuje, je v celém okolním prostoru fázově shodný s tím proudem. Indukované napětí v cívce je potom posunuté o 90° oproti tomu proudu (a toku), ale stále stejně bez ohledu na polohu a orientaci cívky.
Může se změnit polarita indukovaného napětí, když se otočí směr toku cívkou, není to však nějaká postupná fázová změna, jen přepnutí polarity.

kutilmil · #25 Příspěvek od **kutilmil** » 20 dub 2021, 21:38

Neni to milne. Nakresli si to bernarde. Ani ja som si to bez merania neuvedomil. Az som to zmeral tak potom mi to docvaklo. Este to dovysvetlim. Ked je kolma cievka nad drotom tak je indukovane napetie 0. Ked idem dolava tak je indukovane napetie vo faze. Ked idem doprava tak indukovane napetie v kolmej cievke nabieha o 180 stupnov otocene.

Artaban001 · #26 Příspěvek od **Artaban001** » 20 dub 2021, 21:42

Můžeš hledat těma cívkama (feritovou anténou, nebo cívkou), jak na maximum, tak na minimum. Záleží, jestli cívkou pohybuješ nastojato, nebo naležato. ( Vodič je veden vodorovně v zemi třeba). Na maximum máš širší "záchyt", ale přesněji to dohledáš hledáním na minimum.
Moje vyhledávací souprava byla "zastavárníkem" považována za nějakou hračku, tak mi ji prodal za 200KČ. Je to jakýsi Kurth. Generátor je malá červená krabička se dvěma kontrolkama a třema tlačítky, sonda vypadá jako moderní "Vadaska". Jsou na ni 2 tlačítka, jack na sluchátka a reproduktorek. Tlačítka jsou tam kvůli dvěma úrovním citlivosti. Na vodič ve "vzduchu" to reaguje na 1.5 M. Používám to ale k jiným účelům.

kutilmil · #27 Příspěvek od **kutilmil** » 20 dub 2021, 21:47

Ja mam rft 81018 a este mam ceskolsovensky melid a este mam jednu masingu tusim to ma stitok geofyzika brno. Je to samozrejme stare v dnesnej dobe na nič, ale funguje to a pripojku do domu som si napriklad nasiel. Do prace volam cloveka s profi vybavenim.

#28 Příspěvek od **Bernard** » 20 dub 2021, 21:59

Aha, hovoríš o fázovom vzťahu medzi kolmou a vodorovnou cievkou. Kolmá je akoby referenčná a vodorovná je s ňou vo fáze na jednej strane vychýlenia od kábla a v protifáze na druhej strane, presne nad vodičom má nulový výstup. Ako to teda vyhodnotíš?

Edit: Medzitým si to napísal, tak ok.

kutilmil · #29 Příspěvek od **kutilmil** » 20 dub 2021, 22:56

To bernard. Presne ako hovoríš, len opačne. Vodorovná by bola referenčná a kolmá meracia. Vyhodnotiť by sa to dalo meraním napätia meracej cievky v okamžiku Umax referenčnej cievky. Pokial bude U meracej kladné tak je cievka trebars napravo a pokial bude U meracej záporné tak je naľavo. (alebo opačne samozrejme).

bu2520 · #30 Příspěvek od **bu2520** » 21 dub 2021, 07:11

kdysi když jsem dělal u telekomunistů , tak chlapi používali na vyhledávání kabelů přístroj, kde pustili z vysílače signál do kabelu a země a jako hledačka byla trubka a snímací prvek magnetofonová hlava podle natočení štěrbiny hlavy se nejdřív nahrubo našel kabel a pak natočením souběžně s kabele i jeho přesné uložení.