Malé otáčky elektromotorku

Zpráva

chromnikl · #1 Příspěvek od **chromnikl** » 26 dub 2021, 11:20

Zdravím, řeším problém s malými otáčkami elektromotroku na 5 V úplně obyčejný obyčejný.
Motorek roztáčí jen zrcátko, takže nic velkého.
Řídím to přes tranzistor PWM z arduina, cca od 50% rychlosti to funguje jak má, ale při nízkých otáčkách se někdy ani neroztočí. Když už se točí, vše funguje.
Regulace by byla od 0 cca do 1000 ot/min.
Lže tohle nějak řešit?

#2 Příspěvek od **MetalGod** » 26 dub 2021, 11:31

Šlo by to řešit, ale na to potřebuješ ideálně snímání a vyhodnocování jeho reálnejch otáček, podle něhož se bude řídit PWM.
Ale jestli to stačí jen pro první roztočení, prostě do něj na pár desítek až stovek místo PWM pusť plnej céres.

Ruprecht · #3 Příspěvek od **Ruprecht** » 26 dub 2021, 11:40

Jakože ten motorek chceš regulovat od nuly tak, aby udělal třeba jednu otáčku za minutu?
Co je to za motor? Kolik má otáček nominálně při 5V? Tisíce? Desetitisíce?

#4 Příspěvek od **MetalGod** » 26 dub 2021, 11:48

Asi ví, že je to očividná blbost, tak ho zas neber za slovo

Ale neví, že motorek potřebuje na samotný roztočení o dost víc energie, než kolik potřebuje, když se už točí naprázdno.

jardafiala · #5 Příspěvek od **jardafiala** » 26 dub 2021, 12:14

Tady je (snad) jediné rozumné řešení převodovka.

#6 Příspěvek od **Zaky** » 26 dub 2021, 12:15

Pokud to má pracovat nějak definovaně, tak by v požadovaném rozsahu otáček asi stálo za úvahu použít krokový motor a driver s mikrokrokováním kvůli spojitějšímu chodu.

jova1 · #7 Příspěvek od **jova1** » 26 dub 2021, 15:10

První čím bych začal, je zkusit změnit frekvenci toho PWM. Pokud jí máš moc vysokou, tak ta kotva motoru na něj nemusí ani správně reagovat.

#8 Příspěvek od **Zaky** » 26 dub 2021, 15:12

Diodu přes motorek máš?

#9 Příspěvek od **Hill** » 26 dub 2021, 18:15

S PWM regulací pracijící s opakovacím kmitočtem impulsů do asi 200 Hz se kartáčkový elektromotorek s permanentními magnety roztočí podstatně ochotněji, než když mu jen řídíš napětí.
Pokud by nevadilo, že "se klepe na místě", pomáhá k rozběhu superponovat na napájecí napětí trochu síťové střídaviny - motorek není nikdy v klidu, kotva jemně kmitá na místě, takže stejnosměrným napětím (i malým) se nerozebíhá z klidu, ale už z nějakého pohybu, i když třeba až v následující půlperiodě po zvýšení stejnosměrnho napětí od nuly. Podíl té střídavé složky je nutno odzkoušet a nastavit jen na takovou velikost, aby nedošlo v klidu k odmagnetování motorku.
Na to existuje autorské osvědčení jistého Petra Mergla, s nímž jsem měl tu čest spolupracovat, ale on tím rozhýbával posuvový šroub rozstřihu textilu podle zatkané barevné proužky (celé zařízení patentováno 1965 pod číslem 122093, patent zveřejněný 1967 už zanikl; k tomu přibylo o dva roky později AO144195 na tzv. dynamické mazání pohybového šroubu - kdyby nic jiného, kmitání rotoru udržovalo olejový film v ložiskách motorku i v matici na šroubu, takže rozběh nebyl skokový, ale téměř plynulý, i když napětí motorku bylo řízené signálem z diferenciálního fotoodporu i po zesílení spojitě).

Artaban001 · #10 Příspěvek od **Artaban001** » 26 dub 2021, 18:22

Ahoj. Kvalitní motorky se dokáží točit velice pomalu, oproti svým jmenovitým otáčkám. Ale běžný motorek z tří-cívkovým rotorem to neumí. U něj je problém ten, že při klidovým stavu je rotor držen magnetizmem statoru, protože rotorem není hladký válec, ale třícípá hvězdice z cívkama. Při postupným přidávání napětí rotor stojí, do okamžiku, kdy je proud " na krátko" tak velký, že se rotorová cívka " odlepí" z klidového stavu. Pak už se motor rozběhne a můžeš mu trochu snížit proud. Na takový blbnutí potřebuješ motorek, který má rotor více cívkový ( dají se vydolovat ze starýho videa - ty mají na sobě i drápkový tachogenerátor, který jde sundat). Specialitkou jsou motorky s rotorem bez železa. Měl jej i nějaký magič z ČSSR. Pokud žádáš ale velice nízké točky, tak jedině převod do pomala.
Laický pokus - ručně otáčej hřídelkou motorku, měl bys cítit hladký chod, žádný periodický "krokování". Motorek zkoušíš nepřipojen

#11 Příspěvek od **MetalGod** » 26 dub 2021, 18:44

Ono by to šlo provozovat i na hodně nízkých otáčkách, možná i ten s třícípým rotorem, ale na to bys musel udělat optický snímání otáček s vysokým rozlišením, aby se regulátor dobře a včas přizpůsoboval, pak by byla možná i o něco větší zátěž jak u PWM. Ale to je kór pro arduináře/stavebničáře a programátory vyšší dívčí.

termit256 · #12 Příspěvek od **termit256** » 26 dub 2021, 19:18

Pokud s tim chce tocit od nuly, tak urcite maly krokac, 1000 ot/min zvladne jak nic. Montovat na takovy motor encoder a pokouset se ho ridit jako DC servo clovek s jeho znalosmi (ani to arduino) nejspis neda.

Lukas-Peca · #13 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 26 dub 2021, 20:51

Kdysi jsem se zabýval konstrukcí regulátoru pro modelovou železnici, kde je požadavek na chod v nízkých otáčkách a hlavně klidný a plynulý rozběh od nuly. Navíc není k dispozici žádná zpětná vazba. Nejlépe se osvědčovalo staré dederonské regulační trafo FZ1. Běžné elektronické regulátory, obzvlášť lineární, nechodily dobře, motorek stál a pak se prudce rozběhl. S kolegy jsme dospěli ke stejnému závěru jako člověk z Hillova příspěvku. Jedna údajně dobrá konstrukce do motorku kromě lineárně regulovaného ss proudu přiváděla i střídavou složku. Já jsem skončil u PWM běžící na desítkách Hz, to chodilo taky dobře, jen to trochu vrčí. Ale že by přímo samotný ss motorek točil jednotky otáček za minutu, to bude velký oříšek i s mnohapólovým provedením.

termit256 · #14 Příspěvek od **termit256** » 26 dub 2021, 21:25

Pokud je tam zpetna vazba, tak neni problem provozovat DC motory od nulovych otacek, viz treba DC serva v obrabecich strojich, nebo modelarska serva. Jen ta regulace neni uplne trivialni.

chromnikl · #15 Příspěvek od **chromnikl** » 27 dub 2021, 07:49

Zdravím, děkuji za reakce.

provedl jsem nějaké pokusy, a k tomuto jsem došel.

Konstrukce slouží k řízení laserového paprsku.

Při použití krokového motoru se paprsek chvěje a mí hodně zákmitů, pohyb laseru není plynulý.
I při mikrokrokování je vše strašně trhané.
obrazce, které vytváří tři motorky, se vykreslují na cca 5 metrů vzdálenou zeď.

Pro hladký pohyb se jeví nejlépe ss motorky.

Zde jsem při praktických testech zjistil, že není nutná regulace od nuly.
Jako minimum stačí regulace od 100/min.

Tohle nastavím v programu.

Pro nastavení PWM pro co nejlepší regulovatelnost ,je lepší zvolit nižší kmitočet - cca 200 Hz?