Ochrana zařízení na 12 V

Zpráva

jirkazprahy · #1 Příspěvek od **jirkazprahy** » 13 říj 2021, 10:38

Dobrý den,

koupil jsem z druhe ruky hvezdarsky dalekohled na ktery jiz nejsou nahradni dily (tzn odpaleni elektroniky je konec) a nastesti mne napadlo pred zapojenim predaneho sitoveho zdroje jej promerit a zjistil jsem ze misto 12 V je na nem 24 V tzn ze by zapnuti vedlo k zniceni ovladani dalekohledu za 60 tis Kc.

Chci si ted tedy koupit novy zdroj, ale hlavne po teto zkusenosti hledam spolehlive zapojeni ochrany na 12 V, ktere by mi zabezpecilo, ze maximálně odejde toto zapojeni a ne ovladani dalekohledu... Co by jste mi doporucili?

Taky jsem koukal jaky se daji koupit 12V cca 1000 mA - 3000mA DC zdroje a všechny se zdají být v podstate stejne - nespinany jsem nenasel....
Jaky typ/zddroj by jste mi doporucili, aby byl maximalne spolehlivy?

Dekuji predem za pomoc - nejsem si jisty, jestli je tohle spravna sekce fora...

Jirka

jardafiala · #2 Příspěvek od **jardafiala** » 13 říj 2021, 10:52

Kdybych chtěl mít 100% jistotu volil bych akumulátor. Při napájení ze síťového zdroje tavnou pojistku a za ni paralelně k napájení tyristor se zenerkou do gate nastavit tak aby dejme tomu při 14V tyristor zareagoval a přerušil pojistku (viz obrázek pro inspiraci). A ten zdroj co jsi zkoušel - napětí jsi naměřil (nejspíš) naprázdno. Pokud bys zapojil nejdřív spotřebič a poté zdroj do sítě možná bys naměřil napětí které tam má být tedy 12V. Tedy pokud je to zdroj přímo k tomu dalekohledu. Ale vzhledem k ceně bych stejně zdroj vyzkoušel někde mimo s odběrem jaký má dalekohled.

#3 Příspěvek od **Zaky** » 13 říj 2021, 11:07

Použij pojistku a transil.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 13 říj 2021, 11:28

Jednoznačně akumulátor.

bdn · #5 Příspěvek od **bdn** » 13 říj 2021, 12:18

TL431, PNP tranzisor, tyristor, pojistka ...
https://www.google.com/search?q=tl431+overvoltage+protection

jirkazprahy · #6 Příspěvek od **jirkazprahy** » 13 říj 2021, 13:28

Dobry den,

libi se mi navrhovane reseni jardyfialy a dalsich s tyristorem... Nasel jsem i nasledujici schema s konkretnima soucastkama:

https://theorycircuit.com/crowbar-overv ... on-module/

Akorat mam jeste tyhle otazky/problemy:

- jak to zapojeni vlastne funguje? Ten tyristor zkratuje zdroj.. OK Ale vydrzi to? Je to tak, ze se spoleha pravdepodobne na rychlou pojistku, ktera se pretavi a nic se nestane?

- dival jsem se do GME na tyristor TYN612, je to nahrada Texas Instruments, ale ani jedno se jiz nevyrabi....

- nemohli by jste mi napsat, jaky dostupny diody a tyristor (nebo zmineny TL431A) bych mel pouzit?

Zkoumal jsem dal a nasel tohle zapojeni ke kteremu snad soucastky existuji:

https://circuitspedia.com/over-voltage- ... n-circuit/

Diky... Baterii chci samozrejmne pouzivat v prirode - pripojeni na autozasuvku... Ale doma bych radeji pouzival zdroj... Pokud mi poradite, vyrobim si tuhle zajistujici krabicku a snad bude vse ok...

Diky vsem,

Jirka

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 13 říj 2021, 13:58

TL431 je integráč, kterej se chová jako nastavitelná Zenerova dioda. V zapojení slouží jako porovnávací a zároveň řídící člen výkonovýho prvku - toho spínacího FETu. Celý zapojení z toho odkazu funguje tak, že odporovým trimrem R2 nastavíš nějaký napětí a po připojení napájení na levou stranu schématu se přes odpor R3 otevře FET Q1 (ten IRFZ44) - do zátěže připojený k pravý straně schématu teče proud.

Pokud se napětí na vstupu zvýší nad napětí nastavený tím trimrem, ten stabilizační švábík TL431, kterej se doposavad choval jako dioda zapojená v závěrným směru, se ostře otevře, tím se prakticky uzemní dolní konec odporu R3 a hradlo FETu tím ztratí otevírací napětí = FET se zavře, do zátěže přestane proud téct. Vzhledem k vlastnostem TL431 je hranice poměrně ostrá, vypínač je citlivej i na rozdíl v řádu jednotky mV.

jirkazprahy · #8 Příspěvek od **jirkazprahy** » 13 říj 2021, 14:54

Vse je jasny... Diky vsem...

Jirka

termit256 · #9 Příspěvek od **termit256** » 13 říj 2021, 15:37

Pokud je to draha zalezitost, radim ti vykaslat se na vsechny tyhle kraviny s tyristory a podobne radobyvtipne zapojeni s pochybnou funkcnosti. Na tohle se dela velke mnozstvi obvodu u kterych je jistota ze opravdu funguji a zarizeni ochrani. Namatkou treba zde https://www.analog.com/en/parametricsearch/11394#/ nebo tady https://www.ti.com/interface/circuit-pr ... rview.html apod.
Nechce se mi tu rozebirat kdejakou blbost stazenou z internetu a hledat co je tam spatne, ale staci pouzit selsky rozum. Myslis ze kdyby tyhle jednoduche a vtipne zapojeni spolehlive fungovaly, tak by vyrobci polovodicu produkovali stovky typu obvodu ktere delaji to same? :-)

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 13 říj 2021, 15:59

Výrobci obvodů produkujou hlavně předem nastavený zařízení = PREFABRIKÁTY pro situace, kde jsou podmínky daný dopředu a je pak lacinější využít sériově vyráběnou součástku než navrhovat a odlaďovat celej obvod sám. Pro individuální a jednorázovou stavbu jsou zapojení z diskrétních součástek naprosto bez problémů použitelný taky. Jedinej rozdíl je v tom, že každej stavitel si musí nadimenzovat součástky a výslednou konstrukci si nastavit podle svejch potřeb - což ne každej stavitel umí ...

termit256 · #11 Příspěvek od **termit256** » 13 říj 2021, 16:15

Kdyby ses podival na odkazy ktere jsem tu dal, tak bys tohle nikdy nemohl napsat. Napeti si nastavis delicem, proud velikosti snimaciho odporu, prepololovani je snad jasne apod. Kdyby to slo vyresit nejakym tyristorem, kazdej by ho tam placl a nepotreboval by tyhle obvody. Myslet si, ze konstrukter jez navrhuje HW treba pro CNC stroj neumi stahnout z internetu schema s tyristorem a 5 dalsima soucastkama je opravdu hodne pritazene za vlasy :-)

Ale kazdy sam strujcem sveho stesti, kdyz si nekdo mysli ze ho tyristor ochrani lip, jeho vec.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 13 říj 2021, 16:20

Ne že to neumí - JEMU SE TO NEVYPLATÍ STAVĚT, obzvlášť pokud to potřebuje opakovaně - i když třeba s mírně odlišnýma jednotlivýma parametrama, ale to mu udělá ten velkovýrobce. Když koupí za U$D 12 specializovanou součástku a ušetří si tím 3 hodiny práce, fajn. Ale amatér kterej čas neřeší si to samý postaví z diskrétních součástek a s prakticky stejnýma vlastnostma - za desetinový hmotný náklady.

termit256 · #13 Příspěvek od **termit256** » 13 říj 2021, 16:29

Nehledej krkolomne duvody, nedelaji to tak protoze ty radobyvtipne zapojeni nefunguji, funguji blbe, jen nekdy apod. Nic jineho v tom neni.

hajeklubos · #14 Příspěvek od **hajeklubos** » 13 říj 2021, 17:39

Pro Jirku z Prahy
Nechci být válečným štváčem. Nenapsal jsi to hlavní, tedy co to žere.
Dalekohled je dost drahej na to, abys použil nějakého chcípáka 12V do zásuvky.
Zatím tady nebyla řešena rána, která může přijít po síti. A oni chodí.
Vidím to na nějaké průmyslové provedení zdroje 12V, kde je tento problém ošetřen.
Pokud to moc nežere tak se přikláním k akumulátoru. A je to bez zbytečných pohybů.
Rozhodnutí je na tobě
Luboš

Kremik · #15 Příspěvek od **Kremik** » 13 říj 2021, 20:16

termit256 píše:zapojeni nefunguji, funguji blbe, jen nekdy apod.

Kdybys nemlel nesmysly. Používalo se to léta v počítačovém světě a fungovalo to dobře.